Тессей и Минотавр

[carmelist]

2n+1 или кое-что о шестиколонных  п е р и п т е р а х

Греки, как известно трепетно относились к числам и к их материальному выражению.Это я не о драхмах и талантах, а о том, что на них можно построить. Вот вам пример:  если в греческом храме на главном фасаде было 8 колонн, то на боковом должно было быть 17 (2n+1), как например в Парфеноне. В храме Гефеста и Афины (Гефестейоне) или, как любовно называют его греки - Тессейоне, портик шестиколонный. Значит у него по бокам по 13 колонн. А вспомнил это я, как ни странно, в связи с прогулками по Вене. 

Если будучи в австрийской столице у вас образовалось свободное время, стоит подышать воздухом в городских парках Венского Ринга. Год назад, пытаясь с пользой израсходовать внезапно образовавшийся лишний час, я прогуливался по Народному Саду (Фольксгартен) и внезапно напоролся на очевидно-невероятное явление. Посреди зеленых лужаек стоял Гефестейон (?!)  Догадка была правильная. Это действительно оказалось сооружение, скопированное с греческого образца (так его во всяком случае позиционируют австрийцы) архитектором Пьетро Нобиле, и предназначалось оно для скульптуры Антонио Кановы "Тессей и Минотавр" (Тезей, убивающий Минотавра). Тессея я там не обнаружил, но зато обошел несколько раз сооружение вокруг и поснимал аппетитные куски. Автоматически считал все подряд. На первый взгляд все было на месте, пропорции казались правильными, на главном портике 6 колонн, число канелюр, как учили  - 20, угловые  метопы сдвинуты и ужаты. Однако что-то явно было не так! Обойдя "храмик" в третий раз я понял, что у австрийской "копии" куда-то исчезло заднее помещение т.н. опистодом.  Другими словами Нобиле сэкономил (?) и таким образом укоротил венскую "копию" до 10 колонн.

Шесть колонн на главном портике венского Тессейона



Тут, как в учебнике :)





10 колонн венского Тессейона и... (простите за плохую сшивку)



... 13 колонн афинского оригинала

Comments

[renatar.livejournal.com]

Все-таки пропорции - великая вещь! ;-)

[carmelist.livejournal.com]

Само-собой :) А я никак не мог уяснить, почему он мне кажется непохожим.

[akeb0n0.livejournal.com]

Я не архитектор. Т__т

[carmelist.livejournal.com]

Нет конечно. Ты - архитектроресса. А почему ты об этом вдруг задумалась?

[akeb0n0.livejournal.com]

Я не вдруг задумалась. Я сформулировала то, что меня давно гложет. Всякий раз, общаясь с вами, я обнаруживаю, насколько в моей голове отсутствует система знаний по специальности.

[carmelist.livejournal.com]

Шутишь!? Я в этом варюсь уже 33 года. Терпение и ... читать литературу :)

[akeb0n0.livejournal.com]

Неее. Вы не понимаете. Это не отсутствие фактических знаний. Это отсутствие порядка на чердаке.

[carmelist.livejournal.com]

))) это мнительность. Она пройдет.

[tchai-toronto.livejournal.com]

А что это за плиточки с такими круглыми как бы заклепочками, как в Парижском метро, заклепочками к земле обращенные, по всему периметру Это для чего?

[carmelist.livejournal.com]

Это такие дощечки, прибитые к балке карниза бронзовыми гвоздями :) Я не щучу. Возможно так оно и было. В каменном варианте "дощечки" называются "мутулы" (понятия не имею, как сие переводится), а "гвоздики" называют "гуттами", то есть "каплями". Кстати сказать, в Молдавии айву тоже называют гуттой, видимо за схожесть форм.

[tchai-toronto.livejournal.com]

А ну значит точно – что бы вода с крыши не заливала под карниз и на потолок (ну вроде тех бороздок под подоконниками...)

[carmelist.livejournal.com]

Думаешь? Мне казалось у них есть некая конструктивная функция.
http://lan.krasu.ru/studies/culture/antic/1/1/5.JPG

Зачем тогда они сооружали на карнизе водоотвод с мордами львов и пр. Хотя может ты и права :)

[tchai-toronto.livejournal.com]

Да–а–а! Что бы потолок от крыши не отвалился! Они потолок к крыше приклепывают. Это Таня, а не Женя, понятно.

[carmelist.livejournal.com]

Думаешь, я не могу отличить Таню от Жени? )))

[tchai-toronto.livejournal.com]

Ну да...

[aller12.livejournal.com]

Это плиточк и- мутулы, полочки над триглифами.
А "заклепки"-гутты, или капли.Если триглифы, как бы символизируют торцы деревянных балок древнейших храмов,то гутты - выступающие конические "гвозди-клинья"

[carmelist.livejournal.com]

5+ :)

[tatale.livejournal.com]

На четвертой фотографии прямо классическая отмывка!:))) Живо вспомнились студенческие времена...
Интересно, а здесь студенты изучают ордера так, как мы когда-то?

[carmelist.livejournal.com]

Кажется и там уже ТАК не изучают :) А здесь вообще не имеют понятия...

[tatale.livejournal.com]

Хых! Оно и видно. :)))

[carmelist.livejournal.com]

А что видно? Ты думаешь, это так важно?

[tatale.livejournal.com]

Вообще-то да, думаю. Я думаю, что академическое образование воспитывает вкус, чувство цвета и пропорции. Конечно есть люди, обладающие этими качествами от рождения, но они очень редки, а мы ведь говорим о массовом проектировании. Все-таки в тех странах, где академическое образование ценится, окружающий мир выглядит несколько лучше.

[carmelist.livejournal.com]

А что есть академическое образование? Тогда следует уточнить - классическое, а еще точнее, изучение классической архитектуры.

[tatale.livejournal.com]

Ну, пусть классическое, дело не в терминах. Дело в составе. Изучение классической архитектуры - да, но не только. Цветоведение, композиция, рисунок, работа с материалом. Понимание работы конструкций. Много, очень много всего.
А здесь, как я слышала, главное - "тфисат hаолам". Оно конечно тоже важно, кто ж спорит. Только та же самая "тфисат hаолам" разная у человека образованного и необразованного. Вот.

[carmelist.livejournal.com]

Они все это изучают. Причем кое-что в объемах больше нашего. Но есть и такое, что только намечено символически учебным планом.

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

почему именно 2n+1, а не, допустим, просто 2n?
Есть ли у этого некая подоплека? например, инженерная? Или это некий оптимум эстетического восприятия?

[carmelist.livejournal.com]

Это просто. На торцевых фасадах (в портиках) всегда было четное число колонн, чтобы по оси симметрии не загораживать вход в храм. Из пропорциональных схем, принятых у греков, самой популярной была 1\2 (обычно они базировались на целочисленных отношениях, типа 1\1, 1\2, 1\3...)Таким образом на боковом фасаде должно было быть 2n колонн. Но в таком случае не акцентировалась ось симметрии такого фасада. Для ее подчеркивания появлялась центральная колонна (+1).

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

Большое спасибо!
Хотя, если честно, соневаюсь в том, что если бы одну колонну убрали, это осталось мною замеченным :)

[carmelist.livejournal.com]

Мной тоже :) Но у греков был свой взгляд на жизнь.

[wolf-gray.livejournal.com]

Греки не знали "Золотого сечения" (1.618)?

[carmelist.livejournal.com]

Золотой сечение было открыто только в 19 веке. Греки не знали дроби и пользовались только целочисленными отношениями.

[fe-liz.livejournal.com]

Здорово, спасибо! Становлюсь все грамотнее и грамотнее тут с тобой.
А дипломы в конце курса будут выдавать? :)

[carmelist.livejournal.com]

Если экзамены не завалишь )))

Иктин. Храм Аполлона в Басcах. (часть 1)

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь uchitelj сослался на вашу запись в своей записи «Иктин. Храм Аполлона в Басcах. (часть 1) (http://uchitelj.livejournal.com/923858.html)» в контексте: [...] фасаде было 8 колонн, то на боковом должно было быть 17 (2n+1), как например в Парфеноне." [...]

Иктин. Храм Аполлона в Басcах. (часть 1)

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь erazmys сослался на вашу запись в своей записи «Иктин. Храм Аполлона в Басcах. (часть 1) (http://erazmys.livejournal.com/5549367.html)» в контексте: [...] фасаде было 8 колонн, то на боковом должно было быть 17 (2n+1), как например в Парфеноне." [...]

Иктин. Храм Аполлона в Басcах. (часть 1)

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь uchitelj сослался на вашу запись в своей записи «Иктин. Храм Аполлона в Басcах. (часть 1) (http://stilarhitekturi.livejournal.com/790883.html)» в контексте: [...] фасаде было 8 колонн, то на боковом должно было быть 17 (2n+1), как например в Парфеноне." [...]