carmelist: (Default)
[personal profile] carmelist

2n+1 или кое-что о шестиколонных  п е р и п т е р а х

Photobucket - Video and Image Hosting

Греки, как известно трепетно относились к числам и к их материальному выражению.Это я не о драхмах и талантах, а о том, что на них можно построить. Вот вам пример:  если в греческом храме на главном фасаде было 8 колонн, то на боковом должно было быть 17 (2n+1), как например в Парфеноне. В храме Гефеста и Афины (Гефестейоне) или, как любовно называют его греки - Тессейоне, портик шестиколонный. Значит у него по бокам по 13 колоннА вспомнил это я, как ни странно, в связи с прогулками по Вене. 

Если будучи в австрийской столице у вас образовалось свободное время, стоит подышать воздухом в городских парках Венского Ринга. Год назад, пытаясь с пользой израсходовать внезапно образовавшийся лишний час, я прогуливался по Народному Саду (Фольксгартен) и внезапно напоролся на очевидно-невероятное явление. Посреди зеленых лужаек стоял Гефестейон (?!)  Догадка была правильная. Это действительно оказалось сооружение, скопированное с греческого образца (так его во всяком случае позиционируют австрийцы) архитектором Пьетро Нобиле, и предназначалось оно для скульптуры Антонио Кановы "Тессей и Минотавр" (
Тезей, убивающий Минотавра). Тессея я там не обнаружил, но зато обошел несколько раз сооружение вокруг и поснимал аппетитные куски. Автоматически считал все подряд. На первый взгляд все было на месте, пропорции казались правильными, на главном портике 6 колонн, число канелюр, как учили  - 20, угловые  метопы сдвинуты и ужаты. Однако что-то явно было не так! Обойдя "храмик" в третий раз я понял, что у австрийской "копии" куда-то исчезло заднее помещение т.н. опистодом.  Другими словами Нобиле сэкономил (?) и таким образом укоротил венскую "копию" до 10 колонн.

Photobucket - Video and Image Hosting

Шесть колонн на главном портике венского Тессейона

Photobucket - Video and Image Hosting

Тут, как в учебнике :)

Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting

10 колонн венского Тессейона и... (простите за плохую сшивку)

Photobucket - Video and Image Hosting

... 13 колонн афинского оригинала

Date: 2007-09-12 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] renatar.livejournal.com
Все-таки пропорции - великая вещь! ;-)

Date: 2007-09-12 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Само-собой :) А я никак не мог уяснить, почему он мне кажется непохожим.

Date: 2007-09-12 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] akeb0n0.livejournal.com
Я не архитектор. Т__т

Date: 2007-09-12 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Нет конечно. Ты - архитектроресса. А почему ты об этом вдруг задумалась?

Date: 2007-09-12 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] akeb0n0.livejournal.com
Я не вдруг задумалась. Я сформулировала то, что меня давно гложет. Всякий раз, общаясь с вами, я обнаруживаю, насколько в моей голове отсутствует система знаний по специальности.

Date: 2007-09-12 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Шутишь!? Я в этом варюсь уже 33 года. Терпение и ... читать литературу :)

Date: 2007-09-12 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] akeb0n0.livejournal.com
Неее. Вы не понимаете. Это не отсутствие фактических знаний. Это отсутствие порядка на чердаке.

Date: 2007-09-12 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
))) это мнительность. Она пройдет.

Date: 2007-09-12 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] tchai-toronto.livejournal.com
А что это за плиточки с такими круглыми как бы заклепочками, как в Парижском метро, заклепочками к земле обращенные, по всему периметру Это для чего?

Date: 2007-09-12 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Это такие дощечки, прибитые к балке карниза бронзовыми гвоздями :) Я не щучу. Возможно так оно и было. В каменном варианте "дощечки" называются "мутулы" (понятия не имею, как сие переводится), а "гвоздики" называют "гуттами", то есть "каплями". Кстати сказать, в Молдавии айву тоже называют гуттой, видимо за схожесть форм.

Date: 2007-09-12 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] tchai-toronto.livejournal.com
А ну значит точно – что бы вода с крыши не заливала под карниз и на потолок (ну вроде тех бороздок под подоконниками...)

Date: 2007-09-12 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Думаешь? Мне казалось у них есть некая конструктивная функция.
http://lan.krasu.ru/studies/culture/antic/1/1/5.JPG

Зачем тогда они сооружали на карнизе водоотвод с мордами львов и пр. Хотя может ты и права :)

Date: 2007-09-12 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tchai-toronto.livejournal.com
Да–а–а! Что бы потолок от крыши не отвалился! Они потолок к крыше приклепывают. Это Таня, а не Женя, понятно.

Date: 2007-09-12 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Думаешь, я не могу отличить Таню от Жени? )))

Date: 2007-09-12 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tchai-toronto.livejournal.com
Ну да...

Date: 2007-09-12 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] aller12.livejournal.com
Это плиточк и- мутулы, полочки над триглифами.
А "заклепки"-гутты, или капли.Если триглифы, как бы символизируют торцы деревянных балок древнейших храмов,то гутты - выступающие конические "гвозди-клинья"

Date: 2007-09-12 05:33 am (UTC)

Date: 2007-09-12 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
На четвертой фотографии прямо классическая отмывка!:))) Живо вспомнились студенческие времена...
Интересно, а здесь студенты изучают ордера так, как мы когда-то?

Date: 2007-09-12 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Кажется и там уже ТАК не изучают :) А здесь вообще не имеют понятия...

Date: 2007-09-12 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Хых! Оно и видно. :)))

Date: 2007-09-12 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
А что видно? Ты думаешь, это так важно?

Date: 2007-09-12 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Вообще-то да, думаю. Я думаю, что академическое образование воспитывает вкус, чувство цвета и пропорции. Конечно есть люди, обладающие этими качествами от рождения, но они очень редки, а мы ведь говорим о массовом проектировании. Все-таки в тех странах, где академическое образование ценится, окружающий мир выглядит несколько лучше.

Date: 2007-09-12 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
А что есть академическое образование? Тогда следует уточнить - классическое, а еще точнее, изучение классической архитектуры.

Date: 2007-09-12 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Ну, пусть классическое, дело не в терминах. Дело в составе. Изучение классической архитектуры - да, но не только. Цветоведение, композиция, рисунок, работа с материалом. Понимание работы конструкций. Много, очень много всего.
А здесь, как я слышала, главное - "тфисат hаолам". Оно конечно тоже важно, кто ж спорит. Только та же самая "тфисат hаолам" разная у человека образованного и необразованного. Вот.

Date: 2007-09-12 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Они все это изучают. Причем кое-что в объемах больше нашего. Но есть и такое, что только намечено символически учебным планом.

Date: 2007-09-12 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yozhik_/
почему именно 2n+1, а не, допустим, просто 2n?
Есть ли у этого некая подоплека? например, инженерная? Или это некий оптимум эстетического восприятия?

Date: 2007-09-12 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Это просто. На торцевых фасадах (в портиках) всегда было четное число колонн, чтобы по оси симметрии не загораживать вход в храм. Из пропорциональных схем, принятых у греков, самой популярной была 1\2 (обычно они базировались на целочисленных отношениях, типа 1\1, 1\2, 1\3...)Таким образом на боковом фасаде должно было быть 2n колонн. Но в таком случае не акцентировалась ось симметрии такого фасада. Для ее подчеркивания появлялась центральная колонна (+1).

Date: 2007-09-12 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yozhik_/
Большое спасибо!
Хотя, если честно, соневаюсь в том, что если бы одну колонну убрали, это осталось мною замеченным :)

Date: 2007-09-12 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Мной тоже :) Но у греков был свой взгляд на жизнь.

Date: 2007-09-12 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] wolf-gray.livejournal.com
Греки не знали "Золотого сечения" (1.618)?

Date: 2007-09-12 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Золотой сечение было открыто только в 19 веке. Греки не знали дроби и пользовались только целочисленными отношениями.

Date: 2007-09-12 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fe-liz.livejournal.com
Здорово, спасибо! Становлюсь все грамотнее и грамотнее тут с тобой.
А дипломы в конце курса будут выдавать? :)

Date: 2007-09-12 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Если экзамены не завалишь )))
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] uchitelj сослался на вашу запись в своей записи «Иктин. Храм Аполлона в Басcах. (часть 1) (http://uchitelj.livejournal.com/923858.html)» в контексте: [...] фасаде было 8 колонн, то на боковом должно было быть 17 (2n+1), как например в Парфеноне." [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] erazmys сослался на вашу запись в своей записи «Иктин. Храм Аполлона в Басcах. (часть 1) (http://erazmys.livejournal.com/5549367.html)» в контексте: [...] фасаде было 8 колонн, то на боковом должно было быть 17 (2n+1), как например в Парфеноне." [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] uchitelj сослался на вашу запись в своей записи «Иктин. Храм Аполлона в Басcах. (часть 1) (http://stilarhitekturi.livejournal.com/790883.html)» в контексте: [...] фасаде было 8 колонн, то на боковом должно было быть 17 (2n+1), как например в Парфеноне." [...]

Profile

carmelist: (Default)
carmelist

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 09:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios