carmelist: (Default)
carmelist ([personal profile] carmelist) wrote2009-11-02 09:14 am

Mario Botta. SFMOMA. San Francisco. 1995

  
   "Победившие в конкурсе, гарантированно реализуют проект. Все приглашенные иностранцы люди очень известные, начиная с... Эрика Мосса, заканчивая японцем Аратой Изодзаки. Также приглашены к участию в конкурсе: очень модный француз Доминик Перро, австриец Ханс Холляйн, Эрик ван Эгерат из Нидерландов и, конечно же, Марио Ботта. Надеемся, что будет создано что-то потрясающее!"

     Вот такое пророчество. И хотя до реальности всё ещё очень далеко, но пока она вырисовывается средней паршивости. Так что, если и лететь в Питер, то только, чтобы пить водку с друзьями. А смотреть архитектуру... например в Сан-Франциско.



Great Buildings


APD.
Эскизы Ботты из коллекции SF MOMA.













[identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com 2009-11-02 07:47 am (UTC)(link)
ну и чем ета пипка в жабо, лучше пристройки к Мариинке?
*пипка=кнопка(укр):)

[identity profile] carmelist.livejournal.com 2009-11-02 07:51 am (UTC)(link)
А чем серость отличается от неординарности? Тем, что серости невозможно присвоить даже кличку.

[identity profile] carmelist.livejournal.com 2009-11-02 08:07 am (UTC)(link)
Нехудожественно.

[identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com 2009-11-02 08:16 am (UTC)(link)
дык маэстро, чем одно лучше/неординарнее другого,
масштаб и там и там на уровне ПРИЯТНОЙ для пальца кнопки,
МЯГКОГО для ж..пы лопуха, нерадивые проектанты ждут разяснений?

А за маэстро ответишь!

[identity profile] carmelist.livejournal.com 2009-11-02 08:40 am (UTC)(link)
Может быть истина в том, что кнопка приятна и для пальца и для глаз, а лопух не лучшее средство для "естественного процесса"? Посмотрим, что остальные скажут.

Re: А за маэстро ответишь!

[identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com 2009-11-02 08:55 am (UTC)(link)
а че остальные, они тож не шарят или чувствуют на уровне "естественных процессов", а г-н Бредунов меня всегда к вам посылает, Маэстро!:)

А Ботта рулит :-)

[identity profile] asa-ru.livejournal.com 2009-11-02 09:57 am (UTC)(link)
угу. все верно. только оно еще и из-за забора не видно.

А в Питере, конечно же, первым делом надо выпить водки с друзьями. Тогда угол зрения качественно поменяется :-)
А про впечатления от поездки в Питер прекрасно рассказал Куваев http://samoleg.livejournal.com/280680.html
А для тех, кто там не родился и приезжает за естетическими ценностями, советую приезжать в середине июня (Белые ночи, город уже чистый, и бывает иногда тепло :-)) или в середине сентября (Золотая осень, город еще чистый и иногда бывает тепло :-))

Re: А Ботта рулит :-)

[identity profile] carmelist.livejournal.com 2009-11-02 11:13 am (UTC)(link)
Последние 100 лет не изменили в Питере порядок архитектурных приоритетов. Так что пункт первый в рекомендациях Куваева можно было по умолчанию опустить :) Совершенно идиотский парадокс: была и есть прекрасная архитектурная школа, были и есть талантливые архитекторы. Эти архитекторы строили хорошую архитектуру везде, кроме собственного города.

Re: А Ботта рулит :-)

[identity profile] asa-ru.livejournal.com 2009-11-02 11:22 am (UTC)(link)
тут больше переживания не за последние 100 лет, а всего лишь за последние лет 10. Поскольку в начале того десятилетия как-будто бы был намек на какие-то изменения (хотя бы векторные!).

Сейчас уже можно с уверенностью сказать - показалось! Изменений не случилось. и даже векторных. И не предвидится. (Поэтому рекомендую водку пить еще до прохождения паспортного контроля :-), иначе будет больно)

И суть не в архитектурной школе, и не в городе. А в том известном анекдоте про сантехника "тут не кран менять надо, тут всю систему"...

Re: А Ботта рулит :-)

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2009-11-02 05:10 pm (UTC)(link)
А вот про школу не надо:)
Это мы проходили.

Re: А Ботта рулит :-)

[identity profile] carmelist.livejournal.com 2009-11-02 05:16 pm (UTC)(link)
Чем тебе питерская школа насолила?

Re: А Ботта рулит :-)

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2009-11-02 05:32 pm (UTC)(link)
Хороший вопрос.
Содержанием.
Я начинал учиться в Дущанбе, в Политехе, в 1970. Архитектурный факультет был создан в 1965 г. молодыми, весылыми и талантливыми выпускниками ЛИСИ. Учиться было страшно интересно. За оценки бились, потому что это действительно были оценки!
В 1973 я перевелся на третий курс в Академию художеств. И практически сразу потерял интерес к оценкам за проекты. Полное несовпадение художественных ценностей с уважаемыми преподавателями и профессорами. Важный момент - когда мы на первом курсе клеили беспредметные композиции, мои ленинградские коллеги перышком отдрючивали проекты "плащадки для пионерскимх костров". Отмывать и рисовать учили хорошо. Архитектуре - никак. Архитектурной композиции - ужасно. Но с уклонам в монументальную патетику. А в потом, к началу 80-х все безнадежно выродилось в тупую эклектику.
Я еще много чего могу порассказать, времени сейчас нет.
Главное - осмысленной архитектурной школы в Академии художеств при мне уже не было. Говорят, в ЛИСИ было чуть лучше, но там совсем рисовать не учили.

Re: А Ботта рулит :-)

[identity profile] carmelist.livejournal.com 2009-11-02 06:25 pm (UTC)(link)
Дима, ты мне рассказываешь о том, насколько тебе лично было интересно или не интересно учиться.

Я прекрасно помню собственное отношение к питерской академии, да и не только к ней, в то время, когда был молод и слишком скор на суждения. С 1984-го по 1994 год ежегодно присутствовал на всех смотрах дипломных работ, сравнивал и, прекрасно помню, морщился при виде "отстойных" работ ряда вузов, в том числе и академии. Ну и что? Мы в то время раскручивали, как нам казалось "гениальную" программу, в корне отличную от бесконечных отмывок, ордеров и пионеских площадок. И страшно гордились результатами своих студентов, которые "не как все". Что мы имеет в результате? Точнее, что мы не имеем? Мы нигде, ни в Питере, ни в Казани, ни в Москве не имеем никакой архитектуры. Только апломбы до небес. Так что. какая разница, где? А академия все-таки была и есть место с традициями и историей.

Re: А Ботта рулит :-)

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2009-11-02 06:54 pm (UTC)(link)
Миша, речь идет не о том, как было лично мне (я был там исключением по многим параметрам)а именно о школе. И я уже достаточно старый, чтобы отделять личные пристрастия о исторических проблем.:) Тем более, что именно историей архитектуры и занимаюсь.
Так вот, в Академии художеств на моей памяти никакой осмысленной художественной шеолы не было и быть не могло. Почему - это серьезная тема, это не для форума. Был набор технических навыков в рисунке и отмывке и все. И совершенное извращенное представление об архитектуре. Компот из всего советского, помноженный на спесь.
Практически не было приличных преподавателей, очень мало и не они определяли уровень и взгляды.

То, что в СССР не было хорошей архитектуры - это не от вузов зависело. Не было и быть не могло по объективным причинам. Режим был не тот. Максимум, что могли привить в институте - это теоретическое представление о том, что такое на самом деле приличная архитектура.
В МАРХИ был взлет в середине шестидесятых. И в ЛИСИ, видимо. Не сомневаюсь, что и еще где-нибудь, в провинции. У Вас в Свердловске, как мне говорили. У нас в Душанбе были блестящие выпуски начала семидесятых. А в Академии не было даже этого. Болото.

Re: А Ботта рулит :-)

[identity profile] carmelist.livejournal.com 2009-11-02 07:07 pm (UTC)(link)
Грозный ты какой :))) Мне кажется мы говорим об одном и том же. Но в тебе еще говорит и обида, не смотря на старость ))) Надо же старик выискался! Ну-ну :)

Я, кстати, кончал КИСИ, а потом аспирантуру МАрхИ.

Re: А Ботта рулит :-)

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2009-11-02 07:25 pm (UTC)(link)
Не грозный, а справедливый!
И никаких обид. Они ж меня все-таки чему-то обучили. И диплом дали:)
И даже четверку за диплом поставили, хотя могли бы и бритвой по глазам.
Если серьезно, то, на мой взгляд, Академия Художеств была чрезвычайно косным местом. Хотя студентам жилось привольно и занимались они чем угодно, кроме архитектуры. От дореволюционной и постреволюционной Академии уже и духу не было. Мне еще повезло с профессором, Арменом Константиновичем Барутчевым, бывшим и очень хорошим когда-то конструктивистом. Очень умный и независимый. Но Барычев был замкнут, коллег, по-моему, презирал, на обходах оставался в меньшинстве и даже не считал нужным защищать свои оценки. Барутчев умер в 1975, когда мы переходили на пятый курс. Я потом локти кусал, что не догадался его разговорить и вообще ближе познакомиться. Совсем молодой и глупый был.
А первую скрипку тогда играл Игорь Фомин, бывший сталинский вельможа, и похоже, что совсем пустое место. В семи водах мытый.
Кстати, рассказывали, что Баручев собирался в Академии курс архитектурной композиции вводить, по примеру того, что в Москве Кринский сделал. Но не ввел. Полагаю, что не дали.

А я почему-то думал, что ты свердовский. КИСИ - это Красноярск?

Re: А Ботта рулит :-)

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2009-11-03 10:29 am (UTC)(link)
Поял!

Re: А Ботта рулит :-)

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2009-11-02 05:34 pm (UTC)(link)
Для иллюстрации:
Самый знаменитый и успешный выпускник Академии Художесств 70-х годов - Филиппов. Он взял от школы максимум.

[identity profile] stroymanager.livejournal.com 2009-11-02 05:03 pm (UTC)(link)
Марио Ботта в Питере проиграл конкурс Набережной Европы, там вообще хороших работ не было, но победителя выбрали.
про конкурс http://stroymanager.livejournal.com/24070.html

[identity profile] carmelist.livejournal.com 2009-11-02 05:17 pm (UTC)(link)
А кто там судьи были? Вопрос риторический.

[identity profile] stroymanager.livejournal.com 2009-11-02 07:48 pm (UTC)(link)
списочный состав не назову
Сопредседатели жюри конкурса Губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко и Президент – Председатель Правления ОАО Банк ВТБ Андрей Костин назвали победителя Международного архитектурно-градостроительного конкурса на Проект «Набережная Европы»
это проект ВТБ-девепмент http://www.vtb-development.ru

Мосс, Перро

[identity profile] boris-kokotov.livejournal.com 2009-11-02 06:55 pm (UTC)(link)
А что Мосс и Перро , на самом деле, снова клюнули?
Опять хотят на грабли?

Re: Мосс, Перро

[identity profile] carmelist.livejournal.com 2009-11-02 07:04 pm (UTC)(link)
Это цитата из 2002-го :) Но Вы правы. они периодически забывают про русские грабли.

[identity profile] q-w-z.livejournal.com 2010-03-02 08:21 pm (UTC)(link)
классные у него всёж рисунки

[identity profile] carmelist.livejournal.com 2010-03-03 04:34 am (UTC)(link)
Голова у него классная :) Она первична.

[identity profile] q-w-z.livejournal.com 2010-03-03 05:39 am (UTC)(link)
это да