carmelist: (Default)
[personal profile] carmelist
Читаю Азимова. Земля Ханаанская (The Land of Canaan). И внезапно упираюсь в в сочетание "пунические войны". Надо было столько прожить на свете, чтобы наконец понять, почему римляне прозвали эти войны "пуническими". Ведь Карфаген (Картахена) был финикийским городом. Видимо и римляне считали его Финикией и называли очень похоже - Пуникия?

Линк на кросспост.

Date: 2005-12-22 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 2-in-1.livejournal.com
пошла копаться,потому что действительно интересно стало,ни разу не задавалась..и нашла вот что- завоевание Сицилии тоже включено в период "пунические войны",хотя Сицилию Рим покорил раньше

Date: 2005-12-22 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Сицилию Рим отвоевал у Карфагена в первой пунической войне.

Date: 2005-12-22 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] 2-in-1.livejournal.com
или путаю или не знаю- разве Сицилия принадлежала Карфагену,не Сиракузам?

Date: 2005-12-22 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Там был такой беспредел! Частично остров принадлежал Сиракузам, а частично Карфагену. Собственно это была тема всех войн на Сицилии, пока римляне не возникли.

Date: 2005-12-22 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] amagnum.livejournal.com
Я на эту тему могу лекцию прочитать... если меня вовремя не остановить. В прошлом году еще и курс слушал (4 балла, а больше в нем смысла не было), так преподаватель постоянно мешал мне вести урок!

Коротко (если это вообще возможно). Римляне действительно называли жителей Карфагена "пуны". Punici или Poeni. Нет, страну они "Пуникией" не называли, только народ. Без всякой задней мысли (никаких "свиней", как пишут в кросспосте), Рим и Карфаген не сразу стали врагами. Почему войны "Пунические"? - так это в русском переводе, сделанном на заре Эпохи Просвещщения, надо думать, так и прижилось.

Город - Карт-Хадашт, Керет Хадаша. Римское "Картаго" или русское "Карфаген" - просто транслитерация. Испанский Карфаген сохранился по сей день под именем Картахена. Есть несколько Картахен в Лат-Америке, это уже в честь испанской Картахены.

Date: 2005-12-22 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Спасибо за развернутую консультацию! Я могу этот коммент продублировать в ру-этимология?
И все-таки "punici" от финикийцев?

Date: 2005-12-22 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] amagnum.livejournal.com
1. Пожалуйста (только без первого абзаца :))

2. Да, от финикийцев. Только я не уверен, из какого языка пришло в латынь. Может быть через греческий, м.б. через этрусканский.

Date: 2005-12-22 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Первый абзац подвергся вырезанию :)

Date: 2005-12-23 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yozhik_/
Недавно приобрел эту книжку, начал ее читать и застрял. Идет почему-то тяжело.

Date: 2005-12-23 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Она непросто читается до периода "известной" истории (примерно до 1000 лет до н.э.), а потом "летит". И чем дальше, тем быстрее и легче :) Я, когда это заметил, решил читать по диагонали некоторые страницы. Потом вернусь и перечитаю еще раз все.

Date: 2005-12-23 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yozhik_/
Ты меня обнадежил :)

Date: 2005-12-23 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Хоть кого-то:)

Profile

carmelist: (Default)
carmelist

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 29th, 2025 05:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios