carmelist: (Default)
[personal profile] carmelist
Canaletto (Giovanni Antonio Canal) (1697-1768)








Перспектива


Каприччио - руины и классические здания





Источник фотоизображений

Date: 2010-12-09 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] a-pollaiolo.livejournal.com
Вот за это Вам особое спасибо!! Особенно по ссылке... Кто бы мог подумать, что на таком странном сайте окажется столько Каналетто, и в неплохом качестве. Пир духа!

Date: 2010-12-09 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] horoshkovaok.livejournal.com
Действительно - пир духа! Спасибо, Учитель Лин!

Date: 2010-12-10 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] bredunov.livejournal.com
Скажи, а фантазии на темы будущих архитектурных форм, у профессиональных архитекторов античных времён были изложены и сохранились на бумаге?

Date: 2010-12-10 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Думаю нет. Ты же видишь, они оперировали привычными тем временам образами.

Date: 2010-12-10 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] bredunov.livejournal.com
Так это вроде художники.

Date: 2010-12-10 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bredunov.livejournal.com
Вообще странно, ведь тогда уже были и металлические и стальные конструкции с их возможностями, казалось бы, вообразите себе что нибудь такое эдакое, после завтрашнее. Ан нет, глубокие вздохи по ушедшим временам.
Изображают существующую застройку и вплетают в неё свои мысли (вот где истоки бумажной архитектуры!)))) Проповедуют эстетику развалин, разрушения, заброшенности. Декадентство какое то.)))
Интересно, если это так, то чем это можно объяснить.

Date: 2010-12-11 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Ты не ошибся со датировками? Металлоконструкции появляются в 19 веке в качестве одной из примет промышленной революции. И вообще, если присмотреться внимательно, в каждый период времени архитектура будущего рисовалась по схожим принципам, главным из которых была невозможность реализации нарисованного. Причина этой невозможности - другой вопрос, но принцип последовательно реализован всегда. Иначе даже мы не отождествляет это с бумажной, нереальной архитектурой. И, кстати сказать, как то предвзято ты относишься к бумажникам :) Я сам числился в их рядах лет пять, причем успешно, но никаких развалин не рисовал.

Date: 2010-12-11 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bredunov.livejournal.com
Ты говоришь об эре массового применения стали в строительстве. А я, о понятии материалов будущего (которые без сомнения были в то время сталь и дерево) и соответственно, сооружений из них.
Я не готов тебе сейчас представить более ранние примеры. Но навскидку, ещё в четырнадцатом веке, насколько мне помнится, Брунеллески, в куполе Флорентийского собора, наряду с кирпичом применял несущие элементы из дерева и стали. Да и ты не помню в этом ли году, показывал ферму сооружения, рождённого задолго до 19в.
Не кати пожалуйста на меня по вопросу бумажной архитектуры! ))), я упомянул её в связи с предполагаемым днём рождения, а не в связи с пороками. Наоборот, она нужна. Мне кажется, что она является хорошей смазкой, механизма создания реальных, но максимально прогрессивных приёмов. Просто те, которые иногда , кое - где подглядывают и ( слизывают)вдохновляются ею, считают необходимым её родителей попинать. Так, самоутверждения ради.

Date: 2010-12-11 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Нее :) Брунеллески купол строил из кирпича. Это он там напридумывал массу всяческих вспомогательных деревянных конструкций на время строительства.

Date: 2010-12-11 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bredunov.livejournal.com
Нее Нее))
Именно в составе несуших злементов были деревяшки соединённые сталью.

А то что он напридумывал из этих материаллов паралельно ещё много приспособлений для возведения, это само собой.

Date: 2010-12-11 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Найди ссылку, если несложно.

Date: 2010-12-11 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bredunov.livejournal.com

......В предложенной Брунеллески модели купол должен быть не сферическим, иначе верхняя часть такого купола обвалится, а стрельчатым, вытянутым вверх и ребристым. Восемь ребер купола должны принять на себя основную нагрузку. Между ними Брунеллески расположил 16 вспомогательных ребер, сходщихся наверху. Главные ребра должны поддерживать не одну, а две оболочки купола. На уровне перегиба ребра связаны «цепями» из массивных деревянных брусьев, соединенных железными скрепами. Позднее был добавлен световой беломраморный фонарь, который и сделал этот собор самым высоким в городе. Это до сих пор самая высокая постройка во Флоренции, спроектированная таким образом, чтобы внутри могло поместиться все население города.


http://www.brunelleschi.ru/txt/7konstr.shtml

Были у меня и картинки, не отыскиваются. Но как только, так сразу.

Date: 2010-12-11 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Странная эта фраза какая то. Совершенно не помню никакого дерева в конструкции купола. Скорее всего речь идет о временных связках, которые убрали после завершения ротонды, запирающей конструкцию сверху.

Date: 2010-12-11 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bredunov.livejournal.com
Ты знаешь, я специально не занимался историей возведения куполов, просто так совпало, что когда-то нужно было сделать купол из отдельных плоских ломанных элементов. И когда стал вопрос, как сделать так, чтобы эти элементы не потеряли устойчивость даже при монтаже, то кто-то сказал обвязать как Бруноллески -замкнём горизонтальной системой балок в каждом переломе. Так я это запомнил.))))
Ему нужно было избавиться от опасности потери устойчивости при действии сил распора в кирпичных элементах составляющих купол по принятой схеме.Хотя он поднятием стрелы и абрисом, сделал всё, чтобы свести их к минимуму. А для этого нужен был материал, работающий на растяжение, так он пришёл к системе горизонтальных балок соединённых сталью.

Date: 2010-12-12 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Ты хочешь сказать, что они до сих пор не превратились в труху при флорентийской влажности? Попробую поискать фотографии этого чуда. Я читал ранее про эти балки не раз, но был уверен, что они были временные на период строительства.

Date: 2010-12-12 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] bredunov.livejournal.com
Даже представить себе не в состоянии. Если бы не твой пост не вспомнил бы об этом вообще. Возможно, постепенно меняли в процессе эксплуатации. Была картинка, более не менее ясная, а сейчас, обгуглился но найти её не могу.

Date: 2010-12-12 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
"Обгуглился" напрягло после прочтения :)

Date: 2010-12-12 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] bredunov.livejournal.com
)))Зато понятно, что очень старательно искал , где и чем))

Date: 2010-12-11 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ludatomsckaya.livejournal.com
Как хорошо ,что фантазия безгранична не зависимо от века:))

Date: 2010-12-11 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
И, что интересно, бывает очень похожа вне зависимости от того самого времени :)

Date: 2010-12-11 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ludatomsckaya.livejournal.com
КАК ЭДОРОВО ,когда это доходит до нас:))

Date: 2010-12-11 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
"Доходит" - в смысле сохраняется, или "доходит", в качестве осознания? Хотя в обоих случаях, согласен, это здорово!

Date: 2010-12-11 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ludatomsckaya.livejournal.com
Да,подсознание у меня умнее чем сознание,одним словом отразило два смысла:))))

Profile

carmelist: (Default)
carmelist

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 10:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios