carmelist: (Default)
[personal profile] carmelist
***


Великая вещь строительная физика!

Если с её помощью расчитать идеальное акустическое пространство, затем "одеть" его в плотно облегающие архитектурные формы, окружить оптимальными по параметрам функциональными пространствами , а последние тщательно задрапировать снаружи имеющимися в наличии материалами, то в результате получиться примерно то, что вы видите на снимке (прошу прощения за длинное предложение :)

Вероятно так поступил в 1960 году Ганс Шарун, когда принимался за проект здания Берлинской филармонии. В результате все, кто его впервые видит, крайне редко догадываются, что их ожидает внутри.


Экспрессионизм?



2
Кстати сказать, это здание мне не понравилось снаружи. То ли формы слишком странны для моего глаза, то ли золотистые панели непривычно напыщены?! Поэтому я вам покажу выборочно только то, что вызвало определенный интерес.


3


4


5


6


7

Сейчас вы обратите внимание, как начинает меняться настроение восприятия, когда вы попадаете в вестибюли и фойе филармонии.

Полагаю, вас ждет некоторый шок от увиденного, поскольку никак не ожидаешь внутри увидеть зачатки декона от химмельбляу, который грянет только через пол-столетия.


Деконструктивизм?


8


9


10


11


12


13


14


15

И наконец зал Филармонии. Хотя вы давно знали, что вас ожидает, но зал - это тоже шок. Шок от искренности форм. От головокружения необъятности хорального пространства. От его многословности, но ясности.


16


17


18


19


20


21


22

Прошу прощения за зернистость фот, было страшно темно.

Date: 2011-07-25 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yozhik_/
Да, это всё предшественники деконструктивистов и органистов. В то время это были в основном малоосознанные попытки вырваться из рамок строгого функционализма, который на глазах превращался в серую массу панельного жилья.

Date: 2011-07-30 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] prussak.livejournal.com
метод строительства, в котором работал шарун, называется "органичной архитектурой", и работал он в нём, к моменту возведения филармонии, уже 3 десятка лет. не можете пояснить, как он самому себе в этой поздней (и лучшей) работе ухитрился быть предтечей?
шаруна многие считают истинным функционалистом. его филармония целиком и полностью отражает и облекает в объёмы функцию филармонического концерта. не можете пояснить, из каких таких рамок он тут малоосознанно пытался вырваться?
здание было запроектировано в 1957 году. не можете пояснить, где в это время существовала серая масса панельного жилья?

Date: 2011-07-30 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yozhik_/
Мало кто спорит, что Шарун опередил своё время. Он довольно далеко отошёл от функционалистского мейнстрима, формально оставаясь при этом в рамках данного направления.
Архитектура Шаруна при этом, однако, не была столь наполненной философского смысла, как, например, у Аалто. Да и в своих решениях последний был более радикален.
Насчёт серой массы у меня написано "на глазах превращался...". Именно в 50-е гг. произошёл переход от индивидуальных проектов к массовым.

Date: 2011-07-30 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] prussak.livejournal.com
органичное вчувствование в суть функции вы считаете "не столь исполненным философского смысла"?.. а какой мерой меряли? даром, что ранее вы его же назвали "малоосознанным"?
шарун, действительно, отошёл - от псевдофункционалистского мейнстрима, оставаясь приверженцем функционализма не по форме, а по сути. в "рамках" он себя не числил - и вам не советовал
связь панельного жилья и филармонии вы так и не прояснили. массовые проекты делали уже и тогда, и даже задолго до - так что и это не критерий. а об органичном зодчем, что, по вам, был предтечей себе же, вы и вовсе отчего-то не написали...

Date: 2011-07-30 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yozhik_/
Я не понимаю, где Вы нашли обоснование "предтечи самому себе".
В послужном списке Шаруна встречаются и другие постройки, выбивающиеся из стандартного определения функциональной архитектуры. Другое дело, что Шарун слабо представлял себе концепции, получивших развитие к концу столетия. Он скорее нащупывал их, чем осознавал. Что и даёт основания считать его предшественником, а не основателем.

Связь панельного жилья и филармонии как раз в их противоречивости. Здание в Берлине было построено в то время, в Европе господствовала установка на стандартизацию.

Date: 2011-07-31 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] prussak.livejournal.com
бедный шарун, он "слабо представлял себе" - то ли дело мы, нынешние, мы это представляем себе во всей широте и силе! пушкина вы тут ненароком похлопали по плечу: не стоит думать, что то, что, видимо, заботит вас, было задачей и ему.
то, что вы столь уничижительно называете "нащупыванием", словно персонаж был бы слеп, в теории хэринга-шаруна называется "gestaltfindung". поиск и осознание - их неотъемлемая часть: вы словно нарочно взяли один из стержневых моментов этой теории проектирования и объявили его несуществующим! что и даёт основание думать, что вы их либо не знаете, либо не читали, либо нарочно передёргиваете.
что ж, придётся повторить: шарун, действительно, не был основателем органичной архитектуры. одним из первостроителей её он был вполне: он получил её из первых рук, от хэринга, и развивал её с ним вместе. и превзойти его ещё пока не удаётся: оттого-то и копируют филармонию всё снова и снова - но это к примеру.
начало этого совместного развития, как я уже писал, относится к 1930м годам. вы же при строительстве филармонии (1957-62) его считаете "предтечей органической архитектуры) - вот я и спрашиваю, как это он, сам эту органическую архитектуру изобретавший, и уже как 30 лет строивший в ней к моменту начала филармонии, мог бы стать предтечей, по вашим словам, всё той же органической архитектуры. по мне, определение "предтечи" предполагает, что некое движение началось бы позднее, чем некие потуги отдельного лица - здесь же мы имеем движение, начатое не им, развитое им, переданное его ученикам и затем потухшее. где же тут "предтечество"?
стандартизация жилья в западной европе господствует с 13 века. стандарны были и жимассивы начала 20го века, и даже середины - тот же северный шарлоттенбург, построенный шаруном, имеет порядка 20 стандартных конфигураций квартир; в "коллективном плане" эту тему разрабатывала людмила герценштейн... но вот только массовое жилое панельное строительство в берлине началось не ранее 1970х годов (увы, в нём отметились и ученики шаруна) - так как же он, в 1957м, мог быть "противоречиво с ним связан"?

Date: 2011-08-01 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yozhik_/
Архитектура конца ХХ века основывается на других ценностях.
Изломанные и криволинейные контуры в проекте Шаруна, на которые обратил внимание автор поста, имели совершенно иные подоплёку и объяснение. Неужели Вы всерьёз полагаете, что Шарун оперировал идеями деконструкции объекта? На мой взгляд, с Дериддой у него нет ничего общего.
Идеи органической архитектуры базируются прежде всего на единении с природой, природным ландшафтом. В последние десятилетия к этому добавилось использование энергосберегающих технологий. Я не могу припомнить ни одной постройки Шаруна, отвечающей этим базовым критериям. Хотя, возможно, они и есть, но тогда не вписываются в общий ряд его проектов. В этом плане Райт и Аалто были куда более последовательными в своём творчестве.
Однако, стремление Шаруна к использованию кривых линий, приближенных к естественным природным формам, действительно даёт основание считать его предвестником новой архитектуры.
Вы, конечно же, можете считать его первостроителем. Это Ваше право. И Вы не будете одиноки в своём мнении. Но я в данном случае с Вами не согласен.



Date: 2011-08-01 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] prussak.livejournal.com
что ж, вот вы и раскрыли причины непонимания вами шаруновской архитектуры: вы его оцениваете по своим критериям, и только. не понимаю, что мешает вам оценить его по рёскину или по унгерсу - на этих путях нас тоже ждёт много открытий. что унгерс - по штимману или ноймайеру от шаруна можно и вовсе не оставить камня на камне!
вот только что нам это даст для понимания его архитектуры?..
архитектура шаруна конструктивна, а не деконструктивна, функциональна, а не технологична, она органична, а не биоморфна, и слияние с ландшафтом никогда не было её целью - она создаёт свой ландшафт, второго рода. в результате всего вышесказанного, побочным эффектом, она, кстати, имеет вполне недурную энергоэффективность, хотя и не обнажает своей механической подложки. "обнажение уместно в военкомате, в домах же ведёт к старению не позднее чем через 20 лет", писал, кажется, бене - и был прав!
впрочем же советую уделить внимание деталям: разница между формально-органической и глубинно-органичной архитектурой ("здание как орган функции") от вас, похоже, ускользает.

Date: 2011-08-02 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yozhik_/
На мой взгляд, сходство как раз во многом внешнее, а не внутреннее :)
Но я буду рад ознакомиться с оценкой/анализом Унгерса, с работами которого, увы, не знаком.

Date: 2011-07-25 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Странное ощущение от этого здания, как будто смотришь на Ford T.

Date: 2011-07-25 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] applex.livejournal.com
Всегда любил постройки Шаруна.

Date: 2011-07-25 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Хорош.
А эта филармония музыкой навевает мысль - "уже не карета, но еще не автомобиль".

Date: 2011-07-25 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Нет.

Щас только сообразил, что это же была ГДР!
Тогда вообще офигенно.

Date: 2011-07-25 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
"Щас только сообразил, что это же была ГДР!"
-----------------------
Ни в коем случае! ГДР начиналась метрах в двухстах.

Date: 2011-07-25 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] viola-alpinus.livejournal.com
Шарун был особенный, эта филармония - вещь в себе. К нам приезжал преподаватель, с лекцией про Шаруна, показывал его ранние работы, они совершенно не похожи на это. Вот бывает, раз в жизни, проскочила искра божья.

Date: 2011-07-25 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Значит ему повезло. У некоторых так ни разу и не проскакивает.

Date: 2011-07-25 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
"Вот бывает, раз в жизни, проскочила искра божья."
.....................
Почему же раз в жизни? У него этих искр было до черта. Прямо напротив филармонии стоит его же Публичная библиотека с еще более гениальными интерьерами.
Он даже в нацистское время умудрялся для друзей лихие виллы проектировать.

Date: 2011-07-30 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] prussak.livejournal.com
не откажите сообщить, кто именно и куда приезжал? если этот некто действительно утверждал, что эта постройка - единственная ценная у шаруна, то либо преподаватель глух, либо его аудитория

Date: 2011-07-25 03:30 pm (UTC)
ext_460664: (Default)
From: [identity profile] raduga-nk.livejournal.com
Создалось такое вшечатление, что зрительские места можно трансформировать, передвигать... На эту мысль навело расположение органа.

Date: 2011-07-25 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Нет. это не так.

Date: 2011-07-25 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
восхитился, пусть чисто дилетантски. зал полностью охватывает сцену!

Date: 2011-07-25 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Это гениальный зал :) С него уже много десятилетий "срисовывают".

Date: 2011-07-25 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Вспомнил, что мы это сооружение учили, - причем не по истории искусств, а именно по строительной физике.

Date: 2011-07-25 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Кажется, два последних фото - это камерный зал, маленький.

Date: 2011-07-25 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
нет, все фотографии главного зала

Date: 2011-07-25 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Значит у меня аберрации...
Старческое.

Date: 2011-07-25 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Если ты до сих пор помнишь такие слова, то твой диагноз неверен.

Date: 2011-07-25 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Если бы еще помнить, что они означают...

Date: 2011-07-30 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] prussak.livejournal.com
1й снимок, малый зал, и части большого зала справа
5й и 6й снимок, углы малого зала
13й снимок, лестница, как мне кажется, в малом зале
14й и 15й снимок, фойе малого зала

Date: 2011-07-25 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] emih.livejournal.com
боюсь применять слово "гениально", но в данном случае, похоже, оно.
а в нашем университете такое вряд ли пропустили бы на критике. поставили ли бы баллов 5 на клаузуре, по 10-балльной.

Date: 2011-07-26 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Тогда такое бы нигде не прошло гладко. Очень спорный объект, а следовательно защитить его сложно. Проще построить и потом восторгаться :)

Date: 2011-07-30 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] prussak.livejournal.com
проект прошёл по конкурсу, с большинством голосов
видимо, его-таки можно было защитить - нужно лишь уметь? причём особенным риторическим искусствам шаруна этот успех не приписать - он говорил чрезвычайно невнятно. значит, убедил концепцией и подачей?

Profile

carmelist: (Default)
carmelist

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 23rd, 2025 12:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios