[identity profile] carmelist.livejournal.com 2006-11-21 02:34 pm (UTC)(link)
Ну папина мастерская не всегда аргумент. Папы бывают разные. А колхоз всегда на добровольцах держался, только, видимо, их было значительно больше.

[identity profile] akeb0n0.livejournal.com 2006-11-21 02:41 pm (UTC)(link)
Папина мастерская не всегда аргумент, а иногда вульгарная трудовая сила. Это-то и возмущает. Впрочем, дети архитекторов бывают очень разные.
Ваших добровольцев информировали о конкурсах? Я о них узнаю из интерента исключительно.

[identity profile] carmelist.livejournal.com 2006-11-21 02:52 pm (UTC)(link)
Дык.. не было интернета. Были официальные и неофициальные письма из СА.

[identity profile] akeb0n0.livejournal.com 2006-11-21 02:53 pm (UTC)(link)
О!

[identity profile] hameleon-ed.livejournal.com 2006-11-21 10:57 pm (UTC)(link)
За такую ссылку спасибо! Вике ее сразу скинул... А архитектура давно пытается избавится от бремени понятия "застывшая архитектура". А лучшии архитектора ее в этом виде и не делали начиная с парфенона

[identity profile] rasha-hadid.livejournal.com 2006-11-22 09:50 am (UTC)(link)
А что, нормальные шмотки)) И пластика какая - насекомообразная! Усики и лапки приделать – будет шик!

[identity profile] carmelist.livejournal.com 2006-11-22 10:00 am (UTC)(link)
Очень точное определение нашлось ))) "насекомообразная пластика" !

[identity profile] carmelist.livejournal.com 2006-11-22 10:04 am (UTC)(link)
Не спорю. Но это пока не принесло архитектуре ничего стоящего. Посмотри на каждую из этих моделей без учета их "трансформичности" - слабо. Только трюк и работает. И в архитектуре пока тоже.

[identity profile] hameleon-ed.livejournal.com 2006-11-22 10:20 am (UTC)(link)
мода как среда больших денег и роскоши не может бац, и зделать что нибудь сверхоригинальное, некупят... а архтектура наконец начинает приходить в ту стадию когда трансформация является необходимостью, а не роскошью.

[identity profile] carmelist.livejournal.com 2006-11-22 11:24 am (UTC)(link)
Я не имею ввиду сверхоригинальность. Достаточно приятной и красивой модели. Но на такое нет времени, когда занят поиском способов трансформации. Еще раз повторяю, в архитектуре, которая гораздо раньше начала использовать эти принципы, ничего хорошего ИМХО не было создано. Если ты не согласен, приведи примеры обратного.

[identity profile] hameleon-ed.livejournal.com 2006-11-22 11:49 am (UTC)(link)
возьмом общие типологически формы такие как стадионы с выдвигающимися полями, раскрывающимися крышами и т.д., далее театры с изменяемыми сценами и декорациями. возьмем энергосберегающую архитектуру с трансформацией фасадов в зависимости от направления и силы солнечных лучей... и тут не важны герои тут важно то что невозможено иначе... Но конечно абсолютная трансформация живет в умах архитеторов как сверхценная модель помимо утилитарной оправданости.

[identity profile] hameleon-ed.livejournal.com 2006-11-22 11:59 am (UTC)(link)
Это как переход судов на парусах к винтовой тяги. Ничего гениального не вышло, но и без винта ничего хорошего бы не получилось. зачем нужно ждать ветра когда есть весла...

[identity profile] carmelist.livejournal.com 2006-11-22 12:23 pm (UTC)(link)
Неудачный аргумент. Скорее подходит к эволюции "от печки к электроотоплению". Т.е. принципиально ничего нового не несет с художественной точки зрения.

[identity profile] carmelist.livejournal.com 2006-11-22 12:28 pm (UTC)(link)
Ну конечно, и в Колизее натягивали и убирали тент. Это понятно. И "жилище-театр" было. Но все это пока не было КРАСИВЫМ (прости за термин из области субъективного восприятия).

[identity profile] hameleon-ed.livejournal.com 2006-11-22 12:49 pm (UTC)(link)
и мой и ваш пример несут довольнотаки много нового с художественной точки зрения, только художественность размыта техническим переосмыслением

[identity profile] hameleon-ed.livejournal.com 2006-11-22 12:55 pm (UTC)(link)
у архитектуры есть один аспект : гипермасштаб, и когда в этом гипермасштабе происходит грамотная (не обязательно художественно осмысленная) трансформация это зрелище ощущается "красивым"

[identity profile] carmelist.livejournal.com 2006-11-22 01:00 pm (UTC)(link)
А по русски? )))

[identity profile] carmelist.livejournal.com 2006-11-22 01:04 pm (UTC)(link)
Т.е. когда происходит движение - это "красиво". Видимо. Красиво своей необычностью. Что, собственно, мы и видели в этом ролике. Завораживает движение ткани и деталей. Может быть. Но в тот момент, когда движение завершено, "картинка" становится тривиальной.

[identity profile] hameleon-ed.livejournal.com 2006-11-22 01:11 pm (UTC)(link)
когда к лодке с парусом добавляют мотор, то понятно что форма лодки изменится, и конечна она изменяется, меняется материалы, она становится более плоской, добавляются новые помещения, убирается в конце концов парус... С точки зрения изменения формы изменяется многое, но это ощущается очень естественно и незаметно и кажется что так и должно быть, это даже не красиво, а бонально, но на самом деле это абсолютно новый художественный продукт.

[identity profile] hameleon-ed.livejournal.com 2006-11-22 01:14 pm (UTC)(link)
ДА! вы правы! потому как движение форма от движения не зависит практически, потому как пытались зделать две художественные парадигмы (роскошь и тенократизм) в одно целое, а это невозможно.... практически не возможно.

[identity profile] carmelist.livejournal.com 2006-11-22 01:42 pm (UTC)(link)
Вот в этом собственно и вопрос: художественный или нет?

[identity profile] hameleon-ed.livejournal.com 2006-11-22 03:55 pm (UTC)(link)
продукт художественен если его осмысляют через внутреннюю сущность основополагающего явления, в данном случае "трансформации". одежда которая была показанна в ролике в малой степени отвечает этой характеристике. А архитектура основанная на инженерии зачастую соответствует этому поскольку исходит собственно от инженерии.

[identity profile] carmelist.livejournal.com 2006-11-22 04:21 pm (UTC)(link)
Прости за замечание. Кто тебя научил так сложно изъясняться? Признаюсь тебе честно, я ничего по сути не понял. Если несложно, попробуй еще раз (отнесись к моей просьбе с пониманием).

И еще одно. Что такое архитектура, не основанная на инженерии? Каким образом эти два симбиотических вида деятельности разошлись в нашей истории?

[identity profile] hameleon-ed.livejournal.com 2006-11-22 06:11 pm (UTC)(link)
извиняюсь за путанность, пишу как думаю (это проблема).
для разъяснения попытаюсь дать пример: взяли тесто, обычное тесто и засунули в него микрасхему, а потом пжарили из него пирожки с торчащими микросхемами. Это то что мне напоминает видеоролик. А есть второй вариант решили сделать умные пирожки которые говорят когда готовы, когда остыли они, когда испортелись. Взяли туже микрасхему придумали пирожок хорошо вмещающий микросхему, лампочки-индикаторы, пульт управления. И наконец сделали пирожки. Но вторые пирожки уж точно не похожие на первые, они художественно осмысленны.

А когда я говорю об архитектуре основанной или неоснованной на инженериия имею ввиду инженерию как искусство. Есть Кижи, а есть табуретка деревянная, там и тут работают плотники, но в сравнение для табуретки плотнецкое мастерство лишь необходимость.
извените если опять путанно

[identity profile] carmelist.livejournal.com 2006-11-23 05:40 am (UTC)(link)
О пирожках. На каком основании ты делаешь вывод, что "вторые пирожки" художественно осмыслены? Потому, что они "хорошо вмещают микросхему"? А где тут художественность? Где ее главный атрибут - художественный образ? Или я отстал от жизни, и сейчас все, что просто "сделано" уже считается искусством. Я думал, что это просто мастерство.
О табуретке. А если эта табуретка выполнена по эскизам, например, Старка? Она еще мастерство или уже искусство?

Page 2 of 3