Болонский регресс

[carmelist]

Пару дней назад в прессе прошло сообщение желании Израиля в ближайшее время подписать Болонскую декларацию.  Кто уже сходил по ссылке и почитал о прелестях этого процесса, может ознакомиться и с оригиналом (или тут).  Россия, кстати сказать, уже подписала этот документ и теперь натуженно думает, как бы поприличнее выйти из создавшейся ситуации. 

Я не собираюсь никого охаивать или хвалить. Хочу только задаться одним вопросом: каким образом можно подготовить архитектора-бакалавра за три года? А именно столько и предлагается для нашей специальности европейским советом по высшему образованию.
 

Comments

[abavera.livejournal.com]

"При этом предполагается, что доступ ко второму циклу потребует успешного завершения первого (продолжительностью не менее трех лет). "
НЕ МЕНЕЕ трех лет.
в МАРХИ бакалавр - 4 курса, магистр еще три курса.
ввели еще когда я училась "на бакалавра". просто потом все дальше учатся и все

[carmelist.livejournal.com]

"Не менее.." относиться к бакалавриату вообще. А в архитектурном образовании предлагается новый европейский стандарт (3+2+3) на первую-вторую-третью степень. Я впервые это узнал со слов Степанова в 2004 году. Он тогда интересовался, что мы тут в Израиле собираемся делать. У меня не было ответа, поскольку мы в этом не участвовали. А вот теперь придется думать, видимо.

[ilya-lizard.livejournal.com]

Да, это действитеьно интересно. Учитывая, что в израиле бакалавр архитектуры - 5 курсов. Ладно, один курс еще так-сяк можно "утоптать" , что показывает опыт "ландшафтников" (да и то, при программе в 4 курса огромные учебные нагрузки сочетаются с жуткими сокращениями в области теории искусства) . Но куда они денут ДВА года я тоже не представляю.
Финальный проект уберут, что-ли ?

[ilya-lizard.livejournal.com]

Кстати к архитектурной теме - по поводу курса графики я в конечном итоге не обратился не потому, что забыл - оказалось, что в этом семестре у нас дают курс натурного рисования.
Еще раз спасибо за готовность помочь с записью.

[carmelist.livejournal.com]

Понимаешь, можно и в год "утоптать". А вот что получим в итоге? Бакалавров в мире готовят в 4, и в 5, и в 6 лет. И всегда времени недостаточно. А вот что такое три года можно уверенно предположить на опыте обучения наших андасаим, хотя у них на семместр меньше. Там примерно год обучения уходит на выполнение диплома, а потом еще и пол-года-года вне системы. Собственно от обучения остается года полтора. Совершенно ненормальная ситуация.

[carmelist.livejournal.com]

Рисование с натуры полезно, но отдача у него минимальна.

[ilya-lizard.livejournal.com]

Большинство учебников изобразительной грамоты рекомендуют рисование с натуры как базу для будующего рисования "из головы".
Если у вас будет время, сможете вкратце рассказать, как построен ваш курс ?
(Как оказалось, в моей студии учится ваша бывшая ученица,перешедшая в технион - услышал о первой части курса и о вас лично совершенно восторженные отзывы. =) ).

[carmelist.livejournal.com]

Нет проблем :)

[abavera.livejournal.com]

в 2004 я уже получила свой магистерский диплом давно, так что не знаю...
возможно просто перераспределение предметов по степени принадлежности к той или иной "степени"...
думаю уберут (или поднимут на степень) немного конструктива, немного архитектурной физики, немного ВО,ВК (и что-там еще)как смежного и необязательного.

[carmelist.livejournal.com]

Можно, конечно убрать все художественные дисциплины за "ненадобностью". Но такой кровью?!

Вот нашел немного

[carmelist.livejournal.com]

- Болонская декларация провозглашает курс на создание свободного образовательного пространства от Атлантики до Урала. Это значит, что студент может ездить по всей Европе и свободно выбирать лучшую, по его мнению, школу. Кроме того, он волен прослушать часть курса в одном учебном заведении, а часть - в другом. Несмотря на то, что Россия подписала Болонскую декларацию, в соответствии с которой единое европейское образовательное пространство должно сложиться к 2010 году, лично у меня на сей счет есть большие сомнения. Мы пока не в силах распространить эти принципы даже в пределах территории нашей страны Никто не может сегодня приехать в Москву из Екатеринбурга и прослушать в столичном вузе курс лекций по тому или иному предмету по причине весьма прозаической - из-за недостатка средств.

Отсюда: http://www.stroi.ru/tsch/d788dr398464m428.html

[isinda-bubuev.livejournal.com]

можно!!! у нас в Челябинске учили 5.5 лет, в соседнем Еобурге в знаменитом САИ 5 лет, но среди некоторых одногрупников(восновном детей боссов из гражданпроекта и гипромеза) ходили легенды о университете им.Патрисии Луммумбы, где можно былро окончить всю мороку за 3 года, и немедлнно приступить к заколачиванию бабок, вроде как из патрисианской программы были выкинуты все непрофильные предметы, типа БЖД, истории отечества, матиматики и т.п. и рекломаций на тех спецов потом из Африки не разу не поступало! не знаю как это применимо к Израилю, здесь же школьный басис=0, вчерась меня родственник(багрут + армия + б"с адасаим) спросил "-О в программе фильм "Анаконда" что-же ет может быть???", а я ему "-Батенька ето же природоведение 3-й класс, змея это, змея!!!"

[meshulash.livejournal.com]

Идея, на мой взгляд, отвратительная. Совок, он и есть совок, хоть и европейский.

[kazaner.livejournal.com]

Наверное, все зависит от того, что он должен уметь. Из 6 лет проведенных на АФ в Казани я большую часть времени занимался какой-то галиматьей: строительной физикой, рисованием, колористикой какой-то, конструкциями и проч. и проч.

[kazaner.livejournal.com]

Хотя сама идея от Атлантики до Урала попахивает большим колхозом. Рынок везде разный - зачем унифицировать образование? И зачем вступать на национальном уровне? Что нельзя вступать по-школьно, если так сильно хочется?

Re: Вот нашел немного

[ilya-lizard.livejournal.com]

Замечательная статья, спасибо. Меня особенно заинтересовало описание проблем современной архитектурной школы: Мне кажется, что нечто похожее происходит и в Израиле. 90% проектов, которые я вижу, гуляя по студиям, как-то до неприличия рациональны и унитарны. Более того - на выставках лучших работ по итогам семестров чрезвычайно редки проекты, бередящие воображение и требующие фантастичных инженерных решений.
И дело даже не в преподавателях или общей политике - многие студенты сами отказываются от "благородного безумия" в своих работах. Словно над ними уже стоит злой заказчик со сметой, за пределы которой не в коем случае нельзя выходить. Поэтому почти полностью отсутствуют "проектим рааёниим". Я с грустью сравниваю сборники студенческих работ техниона и британской архитектурной ассоциации - в последних более половины студенческих работ не столько прикладные проекты, сколько изыскания в области формы и среды.

[ilya-lizard.livejournal.com]

Если из подготовки архитекторов изьять и дисциплины связанные с технологиями строительства (типа конструкций), и художественные - что от этой подготовки останется ?

[kazaner.livejournal.com]

Прежде всего должно быть понимание процесса проектирования в его социальной и экономической сложности. Художественная подготовка развивает у архитекторов нездоровое (раздутое до неприличия) понимание своей роли в процессе - у некоторых потом формируется ущемленное творческое самолюбие и синдром непризнанного гения. Затем работа с пространством - городским и пространственной структурой "здания".

[akeb0n0.livejournal.com]

С одной стороны, если бы у нас убрали все дурные дисциплины типа политологии и прочей психологии и теории физической культуры, можно было бы скостить полугодие, но не больше. А учитывая, что эту дурь нам напихали взамен сопромата и стройфизики, которые приходилось догонять самостоятельно дикими по обьему домашними заданиями... сами понимаете.
А с болонсткой декларацией теперь вообще цирк. Я выпущусь в этом году и буду дипломированным молодым специалистом архитектуры. Для магистра - это мне еще три года учиться, можно параллельно с аспирантурой, типа. Пара девиц в прошлом году уже так выпустилась - защитив с разницей в месяц магистерский диплом и кандидатскую диссертацию. При этом, старая система (техник - 2 года+4 года на диплом специалиста) существует параллельно с новой - (бакалаврат - 4 года + 3 года магистратуры) дисциплины одни и те же, но система образования - 4-х ступенчатая. т.е. 2 курс - техник, 4 курс - бакалавр, при выплонении, за отдельную плату институту, специального бакалаврского проекта, 6 курс - специалист, + еще год, опять за отдельную плату, и ты магистр. Система смутная, преподы сами затрудняются объяснить в чем ее прелести. Особенно при том, что при устройстве на работу, всех пошлют на пару лет работать хомячками на чужие чертежи.

Re: Вот нашел немного

[akeb0n0.livejournal.com]

Ой, нет... лучше уж конструкции, чем общая психология.
Гораздо полезнее для воображения, да и курсы эргономики никто не отменял.

[carmelist.livejournal.com]

Вот-вот. Если желать заколачивать бабки, то и трех лет многовато. Вот нашим андасаим достаточно вообще сделать четыре проекта и диплом руками руководителя и дело в шляпе. Конструкции - только бетон, всего остального по паре часов. А потом сразу раз и уже вроде как почти архитектор с правом подписи до 11 с половиной метров. Бред какой-то.

[carmelist.livejournal.com]

Был уверен, что тебя это зацепит. А что именно не понравилось? Глобализация, нивелирование, унификация?

[carmelist.livejournal.com]

И в результате стал тем, кто ты есть сейчас. А ты хотел быть поглупее на на величину всей этой "галиматьи"? )))

[carmelist.livejournal.com]

Какие-то заведения, типа Кембриджа, несколько штук по Европе отказались в этом участвовать, мотивируя потерей самобытности.

[carmelist.livejournal.com]

Понимаешь, Танюша, архитектурное образование всегда тем и отличалось, что оно было именно образованием, а не просто профессиональным обучением. "Дурь" развивает способность мыслить шире и глубже, хотя мы это на этапах обучения не осознаем. Никогда не задавалась вопросом, почему среди художников, режисеров, дизайнеров, поэтов, певцов и пр. так много бывших архитекторов?