Болонский регресс

[carmelist]

Пару дней назад в прессе прошло сообщение желании Израиля в ближайшее время подписать Болонскую декларацию.  Кто уже сходил по ссылке и почитал о прелестях этого процесса, может ознакомиться и с оригиналом (или тут).  Россия, кстати сказать, уже подписала этот документ и теперь натуженно думает, как бы поприличнее выйти из создавшейся ситуации. 

Я не собираюсь никого охаивать или хвалить. Хочу только задаться одним вопросом: каким образом можно подготовить архитектора-бакалавра за три года? А именно столько и предлагается для нашей специальности европейским советом по высшему образованию.
 

Comments

[abavera.livejournal.com]

"При этом предполагается, что доступ ко второму циклу потребует успешного завершения первого (продолжительностью не менее трех лет). "
НЕ МЕНЕЕ трех лет.
в МАРХИ бакалавр - 4 курса, магистр еще три курса.
ввели еще когда я училась "на бакалавра". просто потом все дальше учатся и все

[carmelist.livejournal.com]

"Не менее.." относиться к бакалавриату вообще. А в архитектурном образовании предлагается новый европейский стандарт (3+2+3) на первую-вторую-третью степень. Я впервые это узнал со слов Степанова в 2004 году. Он тогда интересовался, что мы тут в Израиле собираемся делать. У меня не было ответа, поскольку мы в этом не участвовали. А вот теперь придется думать, видимо.

[abavera.livejournal.com]

в 2004 я уже получила свой магистерский диплом давно, так что не знаю...
возможно просто перераспределение предметов по степени принадлежности к той или иной "степени"...
думаю уберут (или поднимут на степень) немного конструктива, немного архитектурной физики, немного ВО,ВК (и что-там еще)как смежного и необязательного.

[carmelist.livejournal.com]

Можно, конечно убрать все художественные дисциплины за "ненадобностью". Но такой кровью?!

[ilya-lizard.livejournal.com]

Да, это действитеьно интересно. Учитывая, что в израиле бакалавр архитектуры - 5 курсов. Ладно, один курс еще так-сяк можно "утоптать" , что показывает опыт "ландшафтников" (да и то, при программе в 4 курса огромные учебные нагрузки сочетаются с жуткими сокращениями в области теории искусства) . Но куда они денут ДВА года я тоже не представляю.
Финальный проект уберут, что-ли ?

[ilya-lizard.livejournal.com]

Кстати к архитектурной теме - по поводу курса графики я в конечном итоге не обратился не потому, что забыл - оказалось, что в этом семестре у нас дают курс натурного рисования.
Еще раз спасибо за готовность помочь с записью.

[carmelist.livejournal.com]

Рисование с натуры полезно, но отдача у него минимальна.

[carmelist.livejournal.com]

Понимаешь, можно и в год "утоптать". А вот что получим в итоге? Бакалавров в мире готовят в 4, и в 5, и в 6 лет. И всегда времени недостаточно. А вот что такое три года можно уверенно предположить на опыте обучения наших андасаим, хотя у них на семместр меньше. Там примерно год обучения уходит на выполнение диплома, а потом еще и пол-года-года вне системы. Собственно от обучения остается года полтора. Совершенно ненормальная ситуация.

[isinda-bubuev.livejournal.com]

можно!!! у нас в Челябинске учили 5.5 лет, в соседнем Еобурге в знаменитом САИ 5 лет, но среди некоторых одногрупников(восновном детей боссов из гражданпроекта и гипромеза) ходили легенды о университете им.Патрисии Луммумбы, где можно былро окончить всю мороку за 3 года, и немедлнно приступить к заколачиванию бабок, вроде как из патрисианской программы были выкинуты все непрофильные предметы, типа БЖД, истории отечества, матиматики и т.п. и рекломаций на тех спецов потом из Африки не разу не поступало! не знаю как это применимо к Израилю, здесь же школьный басис=0, вчерась меня родственник(багрут + армия + б"с адасаим) спросил "-О в программе фильм "Анаконда" что-же ет может быть???", а я ему "-Батенька ето же природоведение 3-й класс, змея это, змея!!!"

[carmelist.livejournal.com]

Вот-вот. Если желать заколачивать бабки, то и трех лет многовато. Вот нашим андасаим достаточно вообще сделать четыре проекта и диплом руками руководителя и дело в шляпе. Конструкции - только бетон, всего остального по паре часов. А потом сразу раз и уже вроде как почти архитектор с правом подписи до 11 с половиной метров. Бред какой-то.

[isinda-bubuev.livejournal.com]

Вам батенька над познакомится с Батией Малюль(гизборит амутат адрихалим) она уже 3-года лоббирует закон о лишении андасаим ваабще любых разрешений, а отучившимся по полной программе грозится установить ещео и стаж 3-года после которого проходит экзамен под эгидой амутат адрихалим, и только после этого новоиспечеонный архитектор(скока там уже накапало 8-9 лет обучения:)) получает разрешение, впринципе подобная система действует у врачей, но она прямо говорит шо еео цель не качество образования, а расчистить рынок от молодых-наглых-демпингаторов.
Меня эти андасаим и просто инженера покупающие за 500шк. подпись архитектора в агаше, ваабще не беспокоят, потому как и сегодня и 500 и 2000 лет назад 85% обьема строительства относятся к народной архитектуре, ну собрались мужики ну скинулись ну построили 150 квартир на 30-ти этажах, а рядом пристроечку ещео 40 этажей офисов шоб аренду грести, ну хрен с ними пусть живут, всео равно через 60-лет сия ЖИЛ-ХОЗПОСТРОЙКА развалится или сами снесут, главное шоб с каждой печки в казну подать заплатили, зачем им для сего предприятия андасаи а тем-более архитектор вааще не понимаю:)

[meshulash.livejournal.com]

Идея, на мой взгляд, отвратительная. Совок, он и есть совок, хоть и европейский.

[carmelist.livejournal.com]

Был уверен, что тебя это зацепит. А что именно не понравилось? Глобализация, нивелирование, унификация?

[meshulash.livejournal.com]

Унификация. Если до этого я мог выбирать университет и программу обучения согласно своим предпочтениям, то теперь в рамках Европы выбора не остается. Признание же курсов и дипломов требуется только для государственных организаций, частные фирмы, равно как и университеты, смотрят в большей степени на голову, а не на диплом.
Кроме того, в декларации сказано, что каждая страна должна привести свое образование в соответствие европейскому. Но кто, черт возьми, определяет этот европейский уровень?! В Израиле высшее образование в области точных наук существенно лучше среднеевропейского и единственное из неамериканского, кроме Оксфорда и Кэмбриджа, которое признается в США. Получается, что для того, чтобы вступить в эту конвенцию, нам нужно снизить уровень подготовки инженеров, физиков, математиков, врачей, и т.п. Зачем, спрашивается?

[kazaner.livejournal.com]

Наверное, все зависит от того, что он должен уметь. Из 6 лет проведенных на АФ в Казани я большую часть времени занимался какой-то галиматьей: строительной физикой, рисованием, колористикой какой-то, конструкциями и проч. и проч.

[ilya-lizard.livejournal.com]

Если из подготовки архитекторов изьять и дисциплины связанные с технологиями строительства (типа конструкций), и художественные - что от этой подготовки останется ?

[kazaner.livejournal.com]

Прежде всего должно быть понимание процесса проектирования в его социальной и экономической сложности. Художественная подготовка развивает у архитекторов нездоровое (раздутое до неприличия) понимание своей роли в процессе - у некоторых потом формируется ущемленное творческое самолюбие и синдром непризнанного гения. Затем работа с пространством - городским и пространственной структурой "здания".

[carmelist.livejournal.com]

И в результате стал тем, кто ты есть сейчас. А ты хотел быть поглупее на на величину всей этой "галиматьи"? )))

[kazaner.livejournal.com]

На величину строительной физики, ТСП, БЖ, экономики строительства - с огромным удовольствием. Рисование и моделирование бы оставил - то в силу сентиментальных причин.

[kazaner.livejournal.com]

Хотя сама идея от Атлантики до Урала попахивает большим колхозом. Рынок везде разный - зачем унифицировать образование? И зачем вступать на национальном уровне? Что нельзя вступать по-школьно, если так сильно хочется?

[carmelist.livejournal.com]

Какие-то заведения, типа Кембриджа, несколько штук по Европе отказались в этом участвовать, мотивируя потерей самобытности.

[kazaner.livejournal.com]

Они умные - они сделали самостоятельное решение на основе конкретной ситуации. А у нас - надо всем колхозом.

[akeb0n0.livejournal.com]

С одной стороны, если бы у нас убрали все дурные дисциплины типа политологии и прочей психологии и теории физической культуры, можно было бы скостить полугодие, но не больше. А учитывая, что эту дурь нам напихали взамен сопромата и стройфизики, которые приходилось догонять самостоятельно дикими по обьему домашними заданиями... сами понимаете.
А с болонсткой декларацией теперь вообще цирк. Я выпущусь в этом году и буду дипломированным молодым специалистом архитектуры. Для магистра - это мне еще три года учиться, можно параллельно с аспирантурой, типа. Пара девиц в прошлом году уже так выпустилась - защитив с разницей в месяц магистерский диплом и кандидатскую диссертацию. При этом, старая система (техник - 2 года+4 года на диплом специалиста) существует параллельно с новой - (бакалаврат - 4 года + 3 года магистратуры) дисциплины одни и те же, но система образования - 4-х ступенчатая. т.е. 2 курс - техник, 4 курс - бакалавр, при выплонении, за отдельную плату институту, специального бакалаврского проекта, 6 курс - специалист, + еще год, опять за отдельную плату, и ты магистр. Система смутная, преподы сами затрудняются объяснить в чем ее прелести. Особенно при том, что при устройстве на работу, всех пошлют на пару лет работать хомячками на чужие чертежи.

[carmelist.livejournal.com]

Понимаешь, Танюша, архитектурное образование всегда тем и отличалось, что оно было именно образованием, а не просто профессиональным обучением. "Дурь" развивает способность мыслить шире и глубже, хотя мы это на этапах обучения не осознаем. Никогда не задавалась вопросом, почему среди художников, режисеров, дизайнеров, поэтов, певцов и пр. так много бывших архитекторов?

[akeb0n0.livejournal.com]

Задумывалась. Знаете, как уютно и удобно на лекциях по физкультуре рисовать комиксы? Где я теперь возьму эти драгоценные свобоодные 6 часов в неделю? А один мой, теперь уже бывший, однокурсник так музыку сочинял. Теперь учится в Карсноярской консерватории. Еще, люди умудрялись во время этих лекций вязать шарфики, упрожняться в pop-up макетировании, вышивать крестиком, чертить рабочку и постигать глубины рассчета вантовых конструкций. Вот, видимо, откуда среди архитекторов столько художников, режиссеров, дизайнеров, поэтов, певцов и пр. :Р