carmelist: (Default)
[personal profile] carmelist

Римская демократия начиналась с судов, а римские суды начинались с базилик. Внутри было все просто - длинный зал делился двумя рядами колонн на три нефа. Главный неф приводил к полукруглой апсиде. В апсиде сидел судья. Всё просто и понятно, как... ну как базилика.

Известно, что такое положение сохранялось недолго потому, что со временем базилика своей вместимостью приглянулась христианам. Они поразмыслив, перепрофилировали её в церковь. Вот тут начались сложности. Точнее усложнения. И даже очень сложные усложнения. Например такие как в Саграде от Гауди.


Неф (фр. nef, от лат. navis — корабль) — вытянутое помещение, часть интерьера (обычно в зданиях типа базилики), ограниченное с одной или с обеих продольных сторон рядом колонн или столбов, отделяющих его от соседних нефов.

На фотографии: центральный неф собора Святого семейства в Барселоне. Спасибо тезке за рекомендацию! Фотография кликабельна, кто не заметил.

Date: 2012-06-06 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] godinerl.livejournal.com
То, что фотография кликабельна, - это правда. Только вместо самой фотографии - белое пятно:)

Проверьте.

Date: 2012-06-06 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Я в курсе, пытаюсь понять причину :(
...
Исправил. Заметил странность. В последнее время жж не терпит перенаправления к некоторым серверам.

Edited Date: 2012-06-06 09:42 am (UTC)

Date: 2012-06-06 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] godinerl.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2012-06-06 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
И все же меня раздражает Гауди. Как я себя прекрасно чувствовала в Праге эпохи модерна и бель эпок.

Date: 2012-06-06 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
А ты на него не смотри :)

Date: 2012-06-06 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Я старалась. Но в Барселоне куда ни плюнь - Гауди.
Edited Date: 2012-06-06 11:14 am (UTC)

Date: 2012-06-06 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Перефразируя ходячую цитату:

"Гауди уже столько лет восхищает миллионы людей, что он уже сам может выбирать, кого раздражать, а кого - нет"

Date: 2012-06-06 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Вы правы, Паниковский, но искусство - это глубоко личное.

Date: 2012-06-06 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Нашел возможность укусить? Низко, Хоботов.

Date: 2012-06-06 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Не без того-с.
Но это я шутя.

Date: 2012-06-06 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Знаю. :) Потому и отреагировала.

Date: 2012-06-06 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ludatomsckaya.livejournal.com
Наверное, как суды зти сооружения сильно подавляют ,трудно оправдаться невиновному,А как церковь показывают величие всевышнего и приводят к смирению.

Date: 2012-06-09 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Ты верующая?

Date: 2012-06-13 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ludatomsckaya.livejournal.com
Нет, я просто думаю именно поэтому(как я написала) строились такие монументальные соборы.

Date: 2012-06-06 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Фотография просто суперская!

Date: 2012-06-06 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] meangel.livejournal.com
на фотографии какой-то фокус с перспективой? Страшновато)

Date: 2012-06-09 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Обычная вертикальная панорама больше 100 градусов.

Date: 2012-06-07 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bredunov.livejournal.com
Спасибо Михаил! Никогда не видел этого интерьера. Гауди в небольших дозах - хорошо. Его идея повторения линий растительности, часто в элементах домов выглядят красиво и очень органично. Но здесь, как мне кажется, он превзошёл сам себя. Здесь, как мне же кажется, появились даже животные мотивы ))))) Когда запрокинувшись ты всё это печатлел, не посещало чувство соития?))))
Здесь всё настолько нагло, самодовольно раздетое, нахально самодостаточное. Первое, что хочется сделать, это взять большую метлу и немедля вымести то, что там расселось внизу на стульях и зачем-то и куда-то ползёт))

Date: 2012-06-09 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Посмотри коммент ниже, там другое мнение.

именно для них (нас)

Date: 2012-06-08 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] talleros.livejournal.com
Фото впечатляющее, архитектура грандиозная и неповторимая. А что касается тех, кто внизу, - так именно для них всё это создавалось, этот фейерверк форм, да и все величественные формы. Без них вообще ничего не было бы.
Но, конечно, соотношение масштабов...!!!

Date: 2012-06-08 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] danperry.livejournal.com
מדהים, שווה ביקור מחדש

Date: 2012-06-10 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] a-pollaiolo.livejournal.com
Главная трудность проектирования базилики - ритмический ряд повторяющихся секций нефа, который неизбежно нарушается появлением трансепта, и особенно - появлением купола над средокрестием. Так пристройкой нефа был испорчен собор Св. Петра. Поэтому главным достижением ренессанса было создание центрического храма. Но есть и примеры совершенных базилик: во-первых, константинопольская София, приведенная к центрической схеме, а также церкви немецкого рококо, где метрический ряд превращается в ритмический, ну и конечно же Гауди.

Date: 2012-06-18 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Поясни о метрических и ритмических рядах базилики, я никогда об этом не задумывался!

Date: 2012-06-19 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] a-pollaiolo.livejournal.com
Без иллюстраций сложно, но попробуем. Над этим ломали голову мастера ренессанса, особенно по ходу строительства собора Св. Петра. Дело в том, что неф базилики почти всегда состоит из одинаковых повторяющихся секций, соответствующих шагу колонн, ячейки крестового свода, и т.п., это метрический ряд. Если в здании только три нефа, проблема сводится к оформлению торцов - как их встроить в этот ряд. Задачу усложняет полукруглая апсида, предполагающая какое-то развитие ритма от входной части до алтарной. Разные комбинации с трансептом усложнили композицию, но даже в готике не сделали ее идеальной, поскольку средокрестие создавало ячейку не менее резко выделяющуюся из ряда повторяющихся ячеек, чем перекрытие апсиды. Особенно остро этот вопрос встал при попытках водрузить над средокрестием купол. Беспардонное вторжение купола в метрический ряд заставило мастеров ренессанса прийти к созданию схемы центрического здания, где таковой ряд мог идти только по контуру, не пересекая пирамидальную композицию. Но пристройка Карло Мадерны к собору Св. Петра выразила протест общественности против отказа от базиликальной схемы, поэтому мастера барокко по-новому загрузились задачей, и решение родилось в творчестве Циммермана, Денцинхофеха, Ноймана и других мастеров южно-немецкого барокко, которые просто перестали делать одинаковые секции нефа и стали приводить композиции к овальной планировке, создавая либо цельное вытянутое пространство, либо секции, увеличивающиеся к центру, т. е. ритмический ряд. К сожалению, эти начинания не были доведены до конца ввиду культурной революции в середине 18 века.

Date: 2012-06-19 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Красиво рассказываешь, я заслушался:)

Но, честно сказать, так и не понял, где я могу найти ритмический ряд в христианской базилике. Вполне понятно, что появление средокрестия + трансепта способствовало рождению крестовой композиции. Но там все еще метрические ряды.



И у немцев (например тут у Ноймана), несмотря на барочные округлости, что-то я не различаю ритм в постановке колонн. Все симметрично, не более того.

Date: 2012-06-19 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] a-pollaiolo.livejournal.com
Спасибо:)
Да, это образец того, о чем я говорю. Похоже, причиной недопонимая стало расхождение в терминологии. По моим понятиям симметрия никак не противоречит ритму. Разве не достаточно посмотреть на план по одну сторону от оси симметрии? Тут нет ни одной (!) повторяющейся секции, а если и найдутся две одинаковые опоры, то ячейки, образуемые ими все равно разные, хотя это не так важно, поскольку те четыре проема в середине объединены общей овальной секцией. Здесь только одна проблема: несоответствие наружной структуре, где почему-то торжествует метр. Выразительный скачок боковых овальных секций, попарно увеличивающихся в сторону алтаря и обыгрывающий тему трансепта, скрыт во внешних стенах, как в саркофаге. На мой взгляд, эта проблема вполне решаемая. Данной архитектуре не хватило, наверное, еще нескольких десятилетий, чтобы разработать новую схему идеального здания.

Profile

carmelist: (Default)
carmelist

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 06:17 am
Powered by Dreamwidth Studios