ПОСЛЕДНЯЯ МИРОВАЯ ВОЙНА
Jan. 5th, 2009 05:52 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
carmelistНа мой вкус евреи бьются не за свою безопасность. А за мой мир, за мои ценности, за мою культуру. И большинства моих единомышленников, которых я считаю достойными людьми. За нас всех. Они на острие, возможно, главной мировой войны - за ценности, за человека и человечность. За это сейчас и идут все войны. Не за территории, не за ресурсы, как пытаются убедить нас некоторые дебилы. Всё это в наше время гораздо дешевле купить, если человеческая жизнь стоит, сколько должна. И покупают, если можно, и платят своим трудом и талантом тем, кто этой платы, чаще всего, и не заработал. Или просто умасливают. Дешевле так, чем война, пускай их.
За ценности и главную из них - свободу данную Богом. За возможность человеку быть свободным против тех, кто желает держать других в рабстве, будучи бездарным бездельником. Возможно, это последняя и главная война.
Палестину не купишь. Вернее, деньги-то она берёт много лет у всего мира, в том числе и у врага, которого желает уничтожить - у Израиля. И Израиль даёт. Из России евреи выглядят полными придурками и у многих вызывают ненависть подобной непонятной и унижающей других глупостью. Чего это они, самые пушистые? Здесь сейчас в моде национальные интересы, и пускай все сдохнут. Только не пойму, в чём эти интересы - убей меня йадом.
Но жизнь в Палестине нисколько не стоит, слово и достоинство, соответственно, тоже. Забыли. И проповеди их святых отцов не располагают. Обязанность, долг, ответственность - пустые слова в такой ситуации - отсутствует главный эквивалент ценности - человеческая жизнь. Даже своя. Чего уж там говорить о жизни какого-то еврея или американца. Почему тёткам не поплясать 11 сентября, когда их соотечественники убили столько противных американцев в дорогих башнях? Классно ведь, весело.
Халявой тут не вылечишь. Лекарство одно - производительный труд на благо общества, от которого они давно отвыкли. Своего, палестинского общества. И, соответственно, трудовое воспитание. С методами убеждения и принуждения. Как говорил мой командир роты - пряник в зубы и по ушам.
Сейчас время по ушам. И делают это евреи без гордыни, с терпением и самопожертвованием, на которое мало кто способен. Многие делали это гораздо резче в Германии, Японии, Вьетнаме, Ираке или Югославии, в том числе, и русские. Ни своих, ни чужих не считали, когда чувствовали себя правыми и желали выжечь заразу. И ничего не платили, наоборот, ещё и репарации брали. У евреев это гораздо жертвенней, достойно богоизбранной нации. Искупают грехи мира, чужие грехи, будучи оплёванными и распятыми. В библейском смысле мы все евреи, поскольку физически от Адама, а духовно от Иисуса.
Правда, сами евреи не столь патетичны. Обыденно делают, что должно, защищают свои дома, своих детей, уничтожают мерзавцев и не радуются, их смерти и смерти их соотечественников. Теряя своих детей тоже. Не ждут скорой и славной победы - всё равно оплюют, как обычно в истории. О высоком думают мало. Это понятно, они держат винтовку, не я. А винтовка в руках изменяют лексикон в сторону простоты и нецензурности. Говорят, что бьются, просто, за свою безопасность. А мне кажется, за меня.
Дмитрий Воронков ака![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dimulenka Jan. 4th, 2009 at 5:52 PM
За ценности и главную из них - свободу данную Богом. За возможность человеку быть свободным против тех, кто желает держать других в рабстве, будучи бездарным бездельником. Возможно, это последняя и главная война.
Палестину не купишь. Вернее, деньги-то она берёт много лет у всего мира, в том числе и у врага, которого желает уничтожить - у Израиля. И Израиль даёт. Из России евреи выглядят полными придурками и у многих вызывают ненависть подобной непонятной и унижающей других глупостью. Чего это они, самые пушистые? Здесь сейчас в моде национальные интересы, и пускай все сдохнут. Только не пойму, в чём эти интересы - убей меня йадом.
Но жизнь в Палестине нисколько не стоит, слово и достоинство, соответственно, тоже. Забыли. И проповеди их святых отцов не располагают. Обязанность, долг, ответственность - пустые слова в такой ситуации - отсутствует главный эквивалент ценности - человеческая жизнь. Даже своя. Чего уж там говорить о жизни какого-то еврея или американца. Почему тёткам не поплясать 11 сентября, когда их соотечественники убили столько противных американцев в дорогих башнях? Классно ведь, весело.
Халявой тут не вылечишь. Лекарство одно - производительный труд на благо общества, от которого они давно отвыкли. Своего, палестинского общества. И, соответственно, трудовое воспитание. С методами убеждения и принуждения. Как говорил мой командир роты - пряник в зубы и по ушам.
Сейчас время по ушам. И делают это евреи без гордыни, с терпением и самопожертвованием, на которое мало кто способен. Многие делали это гораздо резче в Германии, Японии, Вьетнаме, Ираке или Югославии, в том числе, и русские. Ни своих, ни чужих не считали, когда чувствовали себя правыми и желали выжечь заразу. И ничего не платили, наоборот, ещё и репарации брали. У евреев это гораздо жертвенней, достойно богоизбранной нации. Искупают грехи мира, чужие грехи, будучи оплёванными и распятыми. В библейском смысле мы все евреи, поскольку физически от Адама, а духовно от Иисуса.
Правда, сами евреи не столь патетичны. Обыденно делают, что должно, защищают свои дома, своих детей, уничтожают мерзавцев и не радуются, их смерти и смерти их соотечественников. Теряя своих детей тоже. Не ждут скорой и славной победы - всё равно оплюют, как обычно в истории. О высоком думают мало. Это понятно, они держат винтовку, не я. А винтовка в руках изменяют лексикон в сторону простоты и нецензурности. Говорят, что бьются, просто, за свою безопасность. А мне кажется, за меня.
Дмитрий Воронков ака
dimulenka Jan. 4th, 2009 at 5:52 PM
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-01-07 10:39 am (UTC)Тут нужно определить, что такое "исповедовать". С точки зрения самого человека он может быть атеистом. С точки зрения иудаизма и еврейской общины он всё равно остается иудеем, если не принял другое вероисповедание. Атеизм вероисповеданием не считается.
-То есть вера как таковая для Вас пустой звук.
Для меня вера не пустой звук. У меня самой ее нет, но я уважаю тех, у кого она есть.
-К конфессии нельзя принадлежать по праву рождения. Это вопрос личного выбора.
Это вы запрещаете? Что значит "нельзя"? Какая здесь модальность? Это уже так есть, в реальности. К иудаизму принадлежат по праву рождения.
Однажды я встретила словосочетание "неверующий мусульманин". Мне это показалось оксюмороном, я даже написала об этом в ЖЖ, но в комментах мне возразили, что такое возможно: принадлежность к мусульманской общине тоже может не зависеть от веры. Например, мусульмане в Косово.
no subject
Date: 2009-01-07 11:33 am (UTC)Тут нужно определить, что такое "исповедовать". С точки зрения самого человека он может быть атеистом. С точки зрения иудаизма и еврейской общины он всё равно остается иудеем, если не принял другое вероисповедание. Атеизм вероисповеданием не считается.
-----------------------------------------------
Исповедовать - значит верить а Бога. Или а богов. Быть религиозным.
................................................
-К конфессии нельзя принадлежать по праву рождения. Это вопрос личного выбора.
Это вы запрещаете? Что значит "нельзя"? Какая здесь модальность? Это уже так есть, в реальности. К иудаизму принадлежат по праву рождения.
------------------------------------------------
Это не я запрещаю, а здравый смысл. Конфессия - это по определению сообщество верующих людей. Ни к какой религии нельзя принадлежать по праву рождения. Религиозная принадлежность определяется личной верой.
Конфессиональная принадлежность без религиозности - это специфический израильский идиотизм.
................................
принадлежность к мусульманской общине тоже может не зависеть от веры.
-----------------------------------
Не может. Принадлежность к этнической общине не зависит от веры.
no subject
Date: 2009-01-07 01:59 pm (UTC)Любая массовая религия - это определенная договоренность между верующими об общих правилах. Принадлежность к иудаизму по факту рождения - правило иудаизма. Ты его можешь отвергать или принимать, но оно существует.
no subject
Date: 2009-01-07 02:13 pm (UTC)..........................
Да, договоренность существует. Но только между верующими. Только внутри религии, как ее догмат. Для людей, не исповедующих иудаизм, это бессмыслица. Ты же не обязан принимать как очевидный факт тезис о непорочном зачатии, не будучи христианином.
no subject
Date: 2009-01-07 03:30 pm (UTC)Давай подведем промежуточные итоги.Я еврей и с позиций моего государства и с позиций иудаизма. Мои дети - неевреи с позиций иудаизма, но имеют право на репатриацию. Несмотря на то, что религиозные институты Израиля их еврееями не считают, они приехали сюда по праву, установленному нерелигиозным законом этого государства. Мы все и сейчас - неверующие, и при этом не находим никаких признаков государственной дискриминации по отношению к себе (об отсутствии гражд. брака не напоминай - это не ключевой вопрос). Так в чем проблема? Что тебя не устраивает?
no subject
Date: 2009-01-07 10:22 pm (UTC)Я не еврей с этнической точки зрения, поскольку никакой иной родной культуры, кроме русской у меня нет.
Я не иудей, ибо не религиозен.
Евреем меня считают только те, кого интересует мое происхождение, то есть невежды и расисты. Жить в государстве, которое создано такими людьми на основе невежества и расизма мне просто противно.То есть, мне в равной степени противно находится в обществе тех людей, которые считают меня "своим" из-за происхождения, и тех, кто считает меня "чужим" по той же причине.
Хотя первое, пожалуй, противнее. Лучше себя чувствуешь, когда тебя изначально ругают и не любят, люди, которых не уважаешь. Недоразумений меньше.
no subject
Date: 2009-01-09 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-09 12:30 pm (UTC)Ну, это как шило с мылом.
no subject
Date: 2009-01-09 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-07 03:41 pm (UTC)Действительность не может противоречить здравому смыслу. А действительность такова, что к иудаизму-таки принадлежат по праву рождения.
Как говорил товарищ Гегель, "всё действительное разумно".
-Конфессиональная принадлежность без религиозности - это специфический израильский идиотизм.
Уж никак не израильский, а, как я уже указывала, иудейский, и лет ему намного больше, чем нынешнему Израилю.
no subject
Date: 2009-01-07 08:42 pm (UTC)------------------------
Вы по прежнему путаете действительность с дурными предрассудками и явно не понимаете смысл слов "религия", "вера", "конфессия" и т.п.
no subject
Date: 2009-01-07 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-07 09:18 pm (UTC)Наша беседа - прямое подьверждение выводов из моей старой статьи:
http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/143823.html
"...«Вера»
Очень болезненен вопрос о роли религии в «национальной идее». Религиозных среди моих собеседников, как правило, меньшинство и спорить с ними просто. Собственно, спора обычно не происхдит, поскольку ссылки на Тору и библейские понятия просто не принимаются. Любые религиозные догматы , в том числе и догматы иудаизма, в принципе необсуждаемы и в доказательствах не нуждаются. Спор может идти только о секулярных понятиях и только применительно к гражданскому обществу.
Самые большие проблемы возникают при обсуждении роли религии в Израиле (и в «еврейском сообществе» в целом) с точки зрения демократии как раз у людей нерелигиозных, которых среди членов сообщества подавляющее большинство. Все в той или иной степени вынуждены ссылаться на упомянутую выше формулировку «еврея» из ЗОВ и оказываются в абсурдной ситуации.
С одной стороны отделение религии от государство, отсутствие государственной религии и свобода совести – для демократических государств обязательны. Это, вроде бы, аксиома. С другой стороны, в Израиле не существует ни того, ни другого, ни третьего в полном объеме. Иудаизм – государственная религия, действуют законы дискриминирующие другие вероисповедания, нет нерелигиозных школ и гражданского брака. Неверующие вынуждены соблюдать религиозные предписания или обходить закон, например уезжая за границу для того, чтобы заключить брак.
При этом, отделить религию от государства действительно невозможно. Без ссылки на теологические догматы рассыпается не только понятие «еврей», но и вся руководящая государственная идеология. Зависает в воздухе право «еврейского народа» на «Священную землю», «завещанное Б-гом», как это очень любят подчеркивать правые израильские политики. Далеко не все решаются так беспардонно путать международные законы с религиозными догмами. Проблема в том, что другого способа объяснить, почему в Палестине обязательно должно существовать государство, населенное прямыми потомками древних евреев, не существует. Поэтому патриоты Израиля, даже трижды нерелигиозные, вынуждены прибегать к религиозным аргументам в секулярных спорах об «еврейской национальной идее». . Что делает их позицию в открытом споре безнадежной.
Частый аргумент – Израиль государство демократическое, но особое, полусекулярное. Это такая специфическая форма демократии. Почему эта форма «демократии» является более приемлимой, чем, скажем, введение в России государственного православия, о чем мечтают русские национал-патриоты, остается неясным. Просто, считается, что Израиль имеет права на исключение. Особый народ, особая история, особое государство...
Дискуссии о роли религии для «евреев» иногда приобретают забавные формы. благодаря все той же псевдорелгиозной, или точнее, псевдоэтнической формуле из ЗОВ. Необходимость неразрывно связать этническое понятие «еврей» с религиозным заставляет усомниться не в оправданности этой связи, а в существе понятия «вера». Много раз приходилось слышать, что верующий еврей – это не обязательно тот, который верит в бога, а тот, который потенциально должен был бы верить в силу происхождения мамы. То есть тот, которого раввин принял бы в общину без процедуры перехода в иудаизм – гиюра. И уж тем более, тот который выполняет хотя бы некоторые заповеди, неважно из каких соображений. Понятия плывут. «Вера» уже не обязательно «вера», а верующий может вовсе не быть верующим. Логический абсурд порождает идеологическую стабильность. А религиозный догмат о «народе, который одновременно и конфессия» приобретает кажущийся социальный смысл"