ПОСЛЕДНЯЯ МИРОВАЯ ВОЙНА

[carmelist]

На мой вкус евреи бьются не за свою безопасность. А за мой мир, за мои ценности, за мою культуру. И большинства моих единомышленников, которых я считаю достойными людьми. За нас всех. Они на острие, возможно, главной мировой войны - за ценности, за человека и человечность. За это сейчас и идут все войны. Не за территории, не за ресурсы, как пытаются убедить нас некоторые дебилы. Всё это в наше время гораздо дешевле купить, если человеческая жизнь стоит, сколько должна. И покупают, если можно, и платят своим трудом и талантом тем, кто этой платы, чаще всего, и не заработал. Или просто умасливают. Дешевле так, чем война, пускай их.
За ценности и главную из них - свободу данную Богом. За возможность человеку быть свободным против тех, кто желает держать других в рабстве, будучи бездарным бездельником. Возможно, это последняя и главная война.
Палестину не купишь. Вернее, деньги-то она берёт много лет у всего мира, в том числе и у врага, которого желает уничтожить - у Израиля. И Израиль даёт. Из России евреи выглядят полными придурками и у многих вызывают ненависть подобной непонятной и унижающей других глупостью. Чего это они, самые пушистые? Здесь сейчас в моде национальные интересы, и пускай все сдохнут. Только не пойму, в чём эти интересы - убей меня йадом.
Но жизнь в Палестине нисколько не стоит, слово и достоинство, соответственно, тоже. Забыли. И проповеди их святых отцов не располагают. Обязанность, долг, ответственность - пустые слова в такой ситуации - отсутствует главный эквивалент ценности - человеческая жизнь. Даже своя. Чего уж там говорить о жизни какого-то еврея или американца. Почему тёткам не поплясать 11 сентября, когда их соотечественники убили столько противных американцев в дорогих башнях? Классно ведь, весело.
Халявой тут не вылечишь. Лекарство одно - производительный труд на благо общества, от которого они давно отвыкли. Своего, палестинского общества. И, соответственно, трудовое воспитание. С методами убеждения и принуждения. Как говорил мой командир роты - пряник в зубы и по ушам.
Сейчас время по ушам. И делают это евреи без гордыни, с терпением и самопожертвованием, на которое мало кто способен. Многие делали это гораздо резче в Германии, Японии, Вьетнаме, Ираке или Югославии, в том числе, и русские. Ни своих, ни чужих не считали, когда чувствовали себя правыми и желали выжечь заразу. И ничего не платили, наоборот, ещё и репарации брали. У евреев это гораздо жертвенней, достойно богоизбранной нации. Искупают грехи мира, чужие грехи, будучи оплёванными и распятыми. В библейском смысле мы все евреи, поскольку физически от Адама, а духовно от Иисуса.
Правда, сами евреи не столь патетичны. Обыденно делают, что должно, защищают свои дома, своих детей, уничтожают мерзавцев и не радуются, их смерти и смерти их соотечественников. Теряя своих детей тоже. Не ждут скорой и славной победы - всё равно оплюют, как обычно в истории. О высоком думают мало. Это понятно, они держат винтовку, не я. А винтовка в руках изменяют лексикон в сторону простоты и нецензурности. Говорят, что бьются, просто, за свою безопасность. А мне кажется, за меня.

Дмитрий Воронков ака dimulenka Jan. 4th, 2009 at 5:52 PM

Comments

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Нет, не остается. Он русский с японскими предками. Или ассимилированный в России японец, если родных языков - два. Критерий - культура. В Германии полно темнокожих и узкоглазых немцев - то есть людей выросших в немецкой культуре - и никому не приходит в голову в этом сомневаться.
Принадлежность к народу внешностью и происхождением не определяется. Это, увы, типичнейший расистский предрассудок. В России он был распространен из-за идиотской графы в паспорте, в Израиле его превратили в госидеологию.

[leon-orr.livejournal.com]

Да ну?!
И кто же, по-вашему, в Израиле страдает от расистской идеологии?

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Ею страдают почти все, те кто действительно верит в осмысленность разделения населения на "евреев" и "неевреев". А от нее - соответственно инородцы. Хотя в конечном счете - все равно все. Самоубийственная штука.

[leon-orr.livejournal.com]

Я не спрашиваю вас кто страдает "ею", я спрашиваю, кто страдает ОТ НЕЕ.
Вы пишете: "Инородцы", - это кто?
В скобках замечу вам, что слова этого в лексике Израиля нет, оно использовалось в царской России и, как я понимаю, используется в России современной, но это не повод приписывать Израилю чуждый ему словарь.

Так конкретно - кто эти "инородцы", страдающие в Израиле от расизма?
Жду от вас точного ответа, а не готовых формул, не несущих в себе информации.
Спасибо.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

А Вы угадайте. Дело не хитрое, если не прикидываться.
Словв "расизм" в лексике Израиля тоже нет, по крайней мере применительно к себе. Только вот на вопрос, чем именно "еврейский народ" согласно ЗОВ принципиально отличается от "еврейской расы" согласно расовой теории нацистов, мне пока никто из Ваших единомышленников не ответил. Хотя, на мой взгляд очевидно, что разницы и в помине нет.

[leon-orr.livejournal.com]

Вы предлагаете мне угадывать ваши мысли?!
С чего бы это я стала заниматься таким безнадежным делом?
Мы с вами не на телепатическом сеансе, вы не заметили?

Ваша демагогия весьма примитивна: когда не хочешь ответить прямо на прямой вопрос, начинаешь в свою очередь задавать вопросы оппоненту, желательно вопросы агрессивные, несущие в себе элемент обвинения в придуманных грехах.
Спешу вас огорчить: я не ведусь на такие дешевые приемы.
Я задала вам вопрос и жду ответа на него.

Итак, КТО В ИЗРАИЛЕ СТРАДАЕТ ОТ РАСИЗМА?
Нет ответа?
Садитесь, два.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Арабы, естественно. И вообще "неевреи".
Как Вы думаете, арабам в Израиле с моральной точки зрения лучше жить, чем "евреям" в Советском Союзе? На мой взгляд, гораздо хуже. Вопросы трансфера не обсуждались в газетах, и половина советского населения не была за то, чтобы всех нас вышвырнуть из страны. И школ разных не было.
Вы вообще не пытались потавить себя на место араба в Израиле? И вообще представить, что чувствует инородец в "государстве титульной нации"?

Что меня всегда поражало а моих израильских знакомых (за редчайшим исключением) так это ненависть к арабам. Химически чистый расизм. И массовый. Сильнее, чем в Третьем Рейхе, я думаю.

[leon-orr.livejournal.com]

Давайте не будем говорить, что арабы чувствуют с моральной точки зрения.
Я знаю множество евреев, которые морально плохо чувствовали себя в Израиле, русских - в России, и так далее.
Человек может себя плохо чувствовать морально в любой точке земного шара независимо от политического строя этой точки.
Расизм подразумевает запреты на многие аспекты жизни: на свободу совести - этого в Израиле нет, во всех городах, где живут арабы-мусульмане работают мечети, муэдзины кричат в громкоговорители в любое предусмотренное правилами культа время, арабы-христиане беспрепятственно ходят в церкви, принимают паломников - и так далее.
Расизм подразумевает запрет на язык, но арабский - второй государственный язык в Израиле со всеми вытекающими последствиями. Выходят газеты на арабском языке, работает арабское радио, на израильском ТВ есть передачи на арабском языке.
Образование: работают арабские школы, а в университетах студенты-арабы учатся вместе с евреями.
В Кнессете заседают арабы-депутаты, представители трех арабских партий.

Это расизм?

Приведу вам пример того, как человек может себя плохо чувствовать в стране, даже являясь представителем "титульной" нации: благополучнейшие Максим Шостакович, Галина Вишневская, Вячеслав Гордеев - так морально плохо себя чувствовали в русском СССР, что сбежали оттуда при первой же возможности.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Давайте не будем говорить, что арабы чувствуют с моральной точки зрения.
........................
Разве Вы не о тех, кто страдает от расизма спросили?

Если Вас устраивает такая логика, то и хорошо. Вы не дитя, я не Макаренко.

[leon-orr.livejournal.com]

Что и требовалось доказать: ответить вам нечего.
Я довольна таким исходом беседы.
Мои вам аплодисменты.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Вы все-таки дитя.

[edictum.livejournal.com]

Израиль - страна для "евреев". "Израиль для евреев", "еврейский характер государства" - это всё норма и конвенция. Ничего другого тут и не мыслится. Замысел такой. Что это означает для гражданина другой национальности, как Вы полагаете?
Если Вы в России услышали бы от человека утверждение, что "Россия для русских", что бы Вы подумали об этом человеке? Пожали бы ему руку? Пригласили бы его в гости? Надеюсь, что нет.
А тут это конвенция, понимаете? Как можно после этого рассчитывать на мир?
Вообще расовые теории расцвели в XIX в. Они владели умами в США, Европе, в России. Сионистские отцы-основатели были лишь одни из ряда тех, кто оперировал этими теориями. Но потом когда история показала, что в своём пределе эти теории несут попросту смерть (гитлеризм), а наука их опровергла, все от них отказались. Все. Кроме Израиля.
Тащить в раввинат старенькую бабушку с целью "доказать еврейство", т.е. РАСОВОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ - это что?
То, что человек ИНОГО РАСОВОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ может жениться только на Кипре - это как?
Что русский гибнет в армии и не может быть похоронет рядом с армейскими товарищами по причине РАСОВОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ - это к чему?
Вы никогда не пробовали связать все эти странности с тем фактом, что 60 лет льётся кровь? Или проще сказать, что арабы плохие?

[leon-orr.livejournal.com]

Я вам начала всерьез отвечать, а потом все же решила посмотреть, где вы живете.
Ну, если вы, живя в Израиле, задаете такие вопросы, то нам и говорить не о чем: я тупиц всегда недолюбливала - на мой взгляд, они оскорбляют звание человека.
Идите - развивайтесь и не лезьте к людям со своими идиотизмами.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Батюшки, вы мало того, что невежда, еще и хамка, оказывается.

[second-sign.livejournal.com]

А вы ответьте, пожалуйста, мне (как русскому) было бы очень интересно услышать, зачем таскать бабушку в раввинат (и что это такое), и что за проблема с похоронами.

[varana.livejournal.com]

Чтобы жениться по еврейскому обряду.
Хоронят тоже на раздельных кладбищах.

[varana.livejournal.com]

Да не происхождения, а конфессии!

[edictum.livejournal.com]

Увы, это не так :(
В Израиле очень много абсолютно светских людей, которые конфессионально не являются иудеями. Из них некоторые почему-то считаются "евреями", а некоторые - нет. Почему? К слову, я, напр., христианка, но считаюсь еврейкой (по неким причинам. Опять же, по каким?), и никто, ни разу за 18 лет у меня не поинтересовался моей конфессиональной принадлежностью. Интересовались изначально чем-то совсем другим и это другое удовлетворило.
К великому сожалению, Ваш ответ никак всего этого не объясняет, и речь идёт не о конфессии.
---
ЗЫ Мне бы не хотелось больше писать в этом журнале. Если что, добро пожаловать ко мне.

[varana.livejournal.com]

-никто, ни разу за 18 лет у меня не поинтересовался моей конфессиональной принадлежностью.
Очевидно, если бы вы захотели вступить в брак, то поинтересовались бы. И разве вам самой хотелось бы пройти обряд бракосочетания чужой конфессии?

Конфессионально иудеями являются все рожденные еврейкой и не принявшие чужую веру. Я могу сколько угодно есть свинину, работать по субботам, есть в Йом-Кипур, но вступить в брак под хупой имею полное право. Так как при всех этих "грехах" принадлежу к иудейской конфессии.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Конфессионально иудеями являются все рожденные еврейкой и не принявшие чужую веру.
----------------------------------
Да ну что Вы! Иудеем является человек, исповедующий иудаизм. И только.
..................................
Я могу сколько угодно есть свинину, работать по субботам, есть в Йом-Кипур, но вступить в брак под хупой имею полное право. Так как при всех этих "грехах" принадлежу к иудейской конфессии.
................................
Странно, что Вы не понимаете до какой степени эта ситуация противоестественна. То есть вера как таковая для Вас пустой звук. К конфессии нельзя принадлежать по праву рождения. Это вопрос личного выбора.

[carmelist.livejournal.com]

Ты ошибся, а твоя собеседница права. Иудеем можно стать только двумя путями: или родишшись от матери-еврейки или пройдя гиур. Такова галахическая действительность сегодня. Исповедовать иудаизм ты можешь сколько угодно, но, если ты не удовлетворяешь двум вышеприведенным требованиям, рабанут тебя евреем никогда не признает. Искренне удивляюьс, что ты этого не знаешь. Или просто лукавишь?

[varana.livejournal.com]

-Иудеем является человек, исповедующий иудаизм.
Тут нужно определить, что такое "исповедовать". С точки зрения самого человека он может быть атеистом. С точки зрения иудаизма и еврейской общины он всё равно остается иудеем, если не принял другое вероисповедание. Атеизм вероисповеданием не считается.

-То есть вера как таковая для Вас пустой звук.
Для меня вера не пустой звук. У меня самой ее нет, но я уважаю тех, у кого она есть.
-К конфессии нельзя принадлежать по праву рождения. Это вопрос личного выбора.
Это вы запрещаете? Что значит "нельзя"? Какая здесь модальность? Это уже так есть, в реальности. К иудаизму принадлежат по праву рождения.

Однажды я встретила словосочетание "неверующий мусульманин". Мне это показалось оксюмороном, я даже написала об этом в ЖЖ, но в комментах мне возразили, что такое возможно: принадлежность к мусульманской общине тоже может не зависеть от веры. Например, мусульмане в Косово.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Принадлежность к конфессии определяется вероисповеданием. А это дело интимное.

[varana.livejournal.com]

Интимное дело - это вера. А конфессия - понятие общественное. Вступление в брак, похороны - всё это отнюдь не интимное дело. Возможность совершить это в соответствии с тем или иным религиозным обрядом определяется не верой, а конфессией (что синоним вероисповедания, так что вы отвечаете тавтологией).
Кстати, возможность стать евреем, пройдя гиюр, совершенно независимо от происхождения опровергает ваши построения о расистском характере еврейства.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Классическая злокозненная израильская путаница.
Исповедование какой-либо веры - дело интимное. Принадлежность к какой-либо конфессии по собственному выбору - тоже дело интимное. Исполнение религиозных обрядов - тем более дело интимное и сугубо добровольное.

Когда государство начинает решать, к какой конфессии человек должен принадлежать по факту происхождения и принуждать к исполнению обрядов (не интересуясь при этом верой!) - это дикость и варварство. И, естественно, нарушение неотъемлемых гражданских прав. Что с демократией не совместимо.

Спор какой-то ностальгический. Вспоинается, как лет 35 назад я так же доказывал советским собеседникам, что свобода слова - это хорошо. Впрочем, насчет необходимости свободы совести даже они не сомневались.
.............................................
Кстати, возможность стать евреем, пройдя гиюр, совершенно независимо от происхождения опровергает ваши построения о расистском характере еврейства
---------------------------------------------
Я не знаю, что такое "еврейство" и слова этого не употреблял. И об иудаизме ни слова не сказал. А вот когда государство определяет принадлежность к "титульной нации" по происхождению - это натуральный расизм.