carmelist: (Default)
[personal profile] carmelist


В процессе наведения порядка в личном бумажном бардаке архиве, обнаружил вот этот листик. На нем лет 15 назад коллега Цвика Никомаров рассказывал мне про способ построения перспективы, которой он сам придумал. Способ был мне незнаком, и, что интересно, не до того, не после, я его не встречал ни в какой литературе. А вы?

пс Полагаю, объяснения не требуются, все предельно ясно.

Date: 2011-07-18 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
Нас примерно так и учат строить перспективы по плану и фасаду. Не на 100% так, но очень похоже.


ТУ Мюнхен.

Date: 2011-07-18 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] dimmel.livejournal.com
В принципе - начерталка, первый курс. С некоторыми поправками, ага. И не для всякой ситуации подходит. Например, для длинного сооружения потребуется оооочень длинная бумажка... 8-)

Date: 2011-07-18 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
для длинного лучше скечап :)

Date: 2011-07-18 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
По-моему, тут какой-то подвох.
А проверять не пробовал?
В смысле построить человеческим способом, а потом этим и посмотреть - совпадет ли?

Date: 2011-07-18 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Да какой же подвох? Это упрощенная схема того, что все мы учили по начерталке. Хороша тем, что высота тоже задается графически, а не числами, как в (самом) ортодоксальном способе построения перспективы.

Date: 2011-07-18 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Ну да.... Другое дело, что при нормальной перспективе, с человеческим горизонтом пользоваться графически заданной высотой, видимо, практически невозможно, под слишком малым углом идут пересечения, дикие ошибки будут. Но это на первый взгляд...

С точками схода гораздо точнее.

Date: 2011-07-18 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Это да. В этом смысле метод архитекторов имеет фору. Хотя отсутствием точек схода они весьма схожи.

Date: 2011-07-18 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
А я не помню, что такое метод архитекторов(

Всю жизнь пользовался точками схода...

Date: 2011-07-18 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Я несколько утрировал, метод архитекторов - это приспособление метода фронтальной перспективы к случаю с двумя точками схода. Нарисовать?

Date: 2011-07-18 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com


Реально это выглядит так. Берем неортогональный фасад и последовательно отправляем в перспективу все его точки методом фронтальной перспективы.

Date: 2011-07-18 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
А, ну да, конечно.
Но, насколько я помню, без проверки настоящими точками сходами, это все равно работает не очень...

Date: 2011-07-18 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Мне трудно сказать, я и этим не пользуюсь :)

Date: 2011-07-18 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Я еще лет 12 назад перспективы строил сам, любил это дело... А макеты до сих пор клею, если надо.

А ты помнишь полностью исчезнувшее искусство затачивания карандашей бритвой до состояния иголки?
Не говоря уже о затачивании рейсфедоров...
Кому это мешало!???

Date: 2011-07-18 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
А в чем проблема? Нравится? Точи :) Никто же не запрещает. Но с другой стороны никому и не нужно. Каждому овощу -... сам знаешь.

Date: 2011-07-18 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Оно, конечно. Точу иногда, для рисования...
Кстати, тут другая проблема.

У меня всегда было ощущение, что люди, не умеющие строить перспективы, не умеют их и рисовать без построений. А это уже гораздо серьезное, без этого эскизировать невозможно. А тогда и качество конечного продукта на кону.

Скажем, мне кажется, что по архитектуре компьютерной подачи всегда видно, в состоянии автор самостоятельно нарисовать этот дом с разных точек (то есть в состоянии ли он обдумывать таким образом проект?) или налицо чисто механическое компьютерное проектирование, без участия собственного пространственного воображения.
И последнего - очень много. Хотя формально, на первый взгляд, выглядит как настоящее.

Date: 2011-07-18 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Тут есть квази-точка схода.

Date: 2011-07-18 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Подвоха нет, все верно и проверено. Просто выглядит необычно, так как картинная плоскость "приклеена" к объекту сзади, а также совмещены план и фасад.

Date: 2011-07-18 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Да, похоже на то. Только пользоваться в нормальных условиях при достаточно сложном объекте и нормальном уровне горизонта. видимо, практически невозможно.
Разве что если акадом чертить)

Date: 2011-07-18 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Так никто и не призывает этим пользоваться. История :) Разве что внезапно исчезнет электричество.

Date: 2011-07-18 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
насовсем

Date: 2011-07-18 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Оно конечно.
Но я думаю, им и раньше пользоваться было толком нельзя. Слишком большие погрешности.

Date: 2011-07-18 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Нашел подвох. Слишком упрощенная схема все же.
В данном случае, изображенном на картинке, должен быть третий фокус снизу, и боковые ребра объекта не должны быть вертикальны.

Date: 2011-07-18 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
не придумывай, каждая точка определяется однозначно пересечением прямых.

Date: 2011-07-18 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
При этом вертикальные ребра по умолчанию вертикальны. Это частный случай перспективы, когда взгляд параллелен горизонту (z-координата Camera = z-координата Camera Target).
В данном случае, на картинке, логичнее было бы смотреть не поверх объекта, а на центр объекта, тогда появляется третий фокус для вертикальных ребер.

Date: 2011-07-18 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
само-собой это фронтальная перспектива или т н перспектива "с двумя точками схода"

Date: 2011-07-18 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Какая же она фронтальная, если мы видим верхнюю грань?

Date: 2011-07-18 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
я написал "или"
фронтальная или фасадная
ты че уже не помнишь первый курс?

Date: 2011-07-18 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Старик Альцгеймер нас заметил,
Но позабыл благословить.

[livejournal.com profile] churkan

Date: 2011-07-18 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
думаю проще, это у тебя "тридэмаксное" мышление ))

Date: 2011-07-18 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Ну да. Более общее :)
У тебя тоже должно быть такое, в результате фотографирования.

Date: 2011-07-18 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
В какой-то степени. Но я еще и учу, поэтому помню.

Date: 2011-07-18 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
На самом деле в 99% случаев я ставлю камеру и таргет на одну высоту, даже если это вид сверху. Так проще, архитектурнее и вообще пантеишнее.
И часто раздражает, когда в перспективе интерьера вертикали не вертикальны, - в интерьере в 100% случаев камера и таргет должны быть на одной z-координате.
Это накладывает отпечаток и на фотографирование, - привык следить, чтобы z-ось фотоаппарата была горизонтальна.

Date: 2011-07-18 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Ну это алеф-бет! Я весь наш офис приучил в Скетапе при поске точек сразу переходить на "двухточечную перспективу" (одинаковая высота камеры и цели).
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
справа 3 точки схода
слева 2 точки схода

Date: 2011-07-18 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] grach2.livejournal.com
очень похоже на "метод архитектора"

Date: 2011-07-18 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
очень
отсутствием точек схода

Profile

carmelist: (Default)
carmelist

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 05:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios