carmelist: (Default)
[personal profile] carmelist

... считал, что здания должны иметь чётко ограниченный срок жизни. Он предлагал во временные постройки, такие, как башня "Накагин", например, закладывать динамит, чтобы они через 30 лет самоликвидировались.

Эту цитату я нагло утащил из закрытого поста моей френдессы, настолько она (цитата, а впрочем и френдесса) меня поразила. Об этом я не слышал никогда.

Кто-нибудь может пролить свет?

File:Nakagin Capsule Tower200810.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Nakagin_Capsule_Tower200810.jpg

APD. Спасибо, Оля!

...Japanese architect Kisho Kurokawa’s presentation, who once proposed the addition of dynamite to a new building’s rooms because he believed that after 30 years that building would inevitably become obsolete and would need to be demolished.

Date: 2012-02-20 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] ingr.livejournal.com
Слышал об этом.
Но в отношении других его "шедевров" многие из которых кстати рванули :))))

Date: 2012-02-20 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Вспомнишь источник слухов?

Date: 2012-02-20 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] ingr.livejournal.com
Мне в японии говорили.
Нас в Токио поселили в отеле который он спроектировал.
И его собирались нигелировать время его уЖЖе подходило наверное....

Это вобще общее место в японской культуре.
Замена деталей или всего сооруЖЖения.
Вспомни ЗОЛОТОЙ ХРАМ Мисимы....
Мы как то на заднем дворе монастыря видели костёр из идолов пройлых веков.
Их ЖЖгли потому что были вырезаны другие(новые и блестящие) а старые пришли в негодность от частого использования....
Такие дела :)

Date: 2012-02-20 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Раз ты так уверен, нужно попробовать на японском поискать инфу.

Date: 2012-02-20 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Пролить свет не могу, но мысль вполне здравая, особенно в японском контексте нехватки земли.

Date: 2012-02-20 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
А если вдруг случился архитектурный шедевр? А право частной собственности?

Date: 2012-02-20 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Шедевров раз-два и обчелся, насчет шедевров можно каждый раз отдельно решать - торопиться некуда. А право частной собственности... вот еду я каждое утро на работу по улице Жаботински... лучше тебе не знать, что я думаю про право частной собственности, глядя вокруг.:)))

Date: 2012-02-20 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Которая из них?

Date: 2012-02-20 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Которая от Петах-Тиквы до самого синего моря Тель-Авива через ББ и РГ.

Date: 2012-02-20 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Так это не улица, а водораздел.

Date: 2012-02-20 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Да назови ты это хоть государственной границей.
Я ж не говорю о том, как это назвать, я о том, как это выглядит.

Date: 2012-02-20 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Никак не выглядит. Точнее выглядит также, как и все остальное вокруг.

Date: 2012-02-20 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Э, нет! Я помню, как "все вокруг" выглядело 20 лет назад - даже сравнивать нечего.

Date: 2012-02-20 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Так же прискорбно.

Date: 2012-02-20 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com
тык ещео в советских "Березках" потенциальные покупатели скурпулезно выясняли:
"-Этот Шарп/Панасоник в экспортном исполнении или нет???" потому как ходила легенда,
что для собственного потребителя япошки вставляют спец конденсатор, который 5-7лет накапливает,накапливает...
а потом так нах сжигает аппарат шо чинить бесполезно, над новый покупать

Date: 2012-02-20 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Что ж ты мне это раньше не рассказал, сегодня же исследую мою машину на предмет наличия взрывчатки ))

Date: 2012-02-20 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] prussak.livejournal.com
звучит лживо
в литературе не встречалось, ни по накагину в частности, ни по метаболизму вообще
звучит сродни утверждению, что хрущёвкам изначально отмерен 20-30 летний срок службы
возможно, произросло из того, что отдельные капсулы в накагине предполагалось двигать и заменять

Date: 2012-02-20 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Мне кажется странным, что такое предложение нигде не зафиксировано письменно. Оно слишком неординарно, чтобы не быть известным.

Date: 2012-02-20 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Оно может и не записано, но для метаболизма звучит логично, согласись. Все живое когда-нибудь меняет тип химических реакций (сиречь умирает).

Date: 2012-02-20 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Но не для архитектурного метаболизма, который предполагает только развитием прибавлением, а не убавлением.

Date: 2012-02-20 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Почему это он предполагается исключительно прибавлением? Совсем не прибавлением, а заменой и развитием. В японской традиции смерть часть обновления и развития - никакого противоречия.

Date: 2012-02-20 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Курокава отнюдь не был традиционалистом. Хотя, может быть ты права, а не знаток метаболизма.

Date: 2012-02-20 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Посмотри апдейт к посту.

Date: 2012-02-20 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] prussak.livejournal.com
читать, всё же, нужно тщательней.
"он думал, что оно станет ... и потребуется ..." - это, простите, конъюнктив и зависимость от внешних условий. в первоначальном посыле, "будь что будет, через 30 лет снесём" есть предопределённость.
тут её нет.
фактически, он лишь потребовал сооружать в зданиях взрыв-каморы, как их спокон веку закладывают в опоры мостов. чтоб потом место искать не потребовалось.
Edited Date: 2012-02-20 01:04 pm (UTC)

Date: 2012-02-20 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Ты меня сразу успокоил.

Date: 2012-02-20 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] prussak.livejournal.com
сам посуди: построить эдак мегаструктуру токийского залива, и, по будильнику, через 30 лет снести. как такое может быть?
напротив, построить костяк, как в том же заливе или в его меньшом братце, накагине, и через 30 лет сменить ячейки или там трубы - вполне реально. и метаболистично - различные части здания имеют тогда разные сроки жизни и разные требования к комфорту.
отмирают листья, не ствол!

Date: 2012-02-20 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Срывать листики динамитом?

Date: 2012-02-20 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] prussak.livejournal.com
"больной сопротивлялся и вскрытие повторили"

Date: 2012-02-20 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Смехуёчками в этот раз не отделаешься. Разве я не прав, и предложение закладывать динамит в боксы звучит ненормально? Скорее всего тут где-то на линии испорченный телефон.

Date: 2012-02-20 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] prussak.livejournal.com
вероятно, в самом начале линии: неправильная запись и неправильный перевод

Date: 2012-02-20 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] k-plan.livejournal.com
Вам архитекторам только дай: вы бы все посносили, чтоб на чужих трубах свои шедевры фтыкать. Минёры фиговы! Бульдозеристы-нах!
Бёля начитаются и... понеслась!

Date: 2012-02-20 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
У тебя до сих пор минус 26?

Date: 2012-02-20 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Теперь я знаю кто написал "до основанья, а затем...":)))

Date: 2012-02-20 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] k-plan.livejournal.com
до сих:-(

Date: 2012-02-20 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Тогда я понимаю истоки твоего пессимизма ))

Date: 2012-02-20 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] k-plan.livejournal.com
Что ты можешь понимать об зимнем пессимизьме...
Да разве могут дети Юга...

Date: 2012-02-20 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] van-between.livejournal.com
ну, если уж архитектор должен заниматься не только планировкой здания, но и разработать весь жизненный цикл (метод изготовления, монтажа, эксплуатации, демонтажа, утилизации), то вполне логично заложить в здание системы, автоматизирующие эти процессы.

Date: 2012-02-20 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] van-between.livejournal.com
динамит, правда, подтверждает, что каждым делом должен заниматься профессионал, а великие архитекторы могут только книги писать.

Date: 2012-02-20 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Вот тебе раз, тёзка! А что ты имеешь против динамита?

Date: 2012-02-20 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] van-between.livejournal.com
против динамита или против идеологов со взрывчаткой?
динамит - не самый изящный способ демонтажа. да даже если и динамит, то лучше не закладывать его заранее вместе с часовым механизмом. но так звучит провокационнее. в общем, либо это сказанно для эффектности, либо не додуманно до конца. что в любом случае возвращает нас от революционеров к традиционным ремесленникам.

Date: 2012-02-20 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Если он такое сказал, то случилось это лет 50 назад. Возможно тогда динамит был самым изящным методом сноса.

Date: 2012-02-20 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] viola-alpinus.livejournal.com
http://thebeaveronline.co.uk/2011/11/15/inside-rem-koolhaas’s-architecture-omaprogress/
поиск на странице по словосочетанию "30 years".

Date: 2012-02-20 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Спасибо, Оля! Я сделал апдейт.

Profile

carmelist: (Default)
carmelist

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 08:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios