carmelist: (Default)
[personal profile] carmelist
Навеяно вот этим.

Пролог


Как известно, Человек Рисующий "переносит" то, что он видит или представляет на лист бумаги. Лист - предмет двухмерный, в отличие от нашего окружения, которое трехмерно. В этом заключается основное противоречие между классическим (проектным, архитектурным, дизайнерским, техническим) рисунком и той реальностью,которую он должен изобразить. Суть противоречия проста: нарисованный на двухмерном листе трехмерный мир на самом деле таковым не является и, ни в малейшей степени не отражает реальную действительность. Более того изобразить правильно трехмерный мир на двухмерной плоскости попросту невозможно. Заявление это может показаться спорным, хотя всему есть объяснение. Я обычно рассказываю студентам "сказочку", которую подхватил у
Бориса Раушенбаха. Излагаю своими словами, а поэтому она отличается от оригинала:

Наш мир трехмерен. У каждого предмета есть ширина, глубина и высота. Это является обыденностью, к которой мы привыкли. Труднее осознать, что может существовать четырехмерный мир, хотя бы потому, что мы не имеем ни малейшего представления, что есть четвертое измерение. Гораздо легче вообразить двухмерный или одномерный мир. Можно просто сократить число измерений.
Так вот, представьте себе, двухмерный мир. Это проще проделать, если взять за основу наш мир и удалить в нем одно измерение для каждого предмета. Люди в таком мире должны быть плоскими (двухмерными - мы удалили высоту), кубик тоже должен быть плоским, похожим на наш квадрат, лист бумаги скорее всего превратиться в одномерную линию (минус одного измерение у нашего плоского листа). Ну а теперь осталось представить, как двухмерный художник одномерным карандашом на одномерном листе рисует двухмерный кубик (ака квадратик).Что он может нарисовать? Правильно, только линию.Красиво? Возможно. Похоже на кубик? Для этого художника - да (другого он не знает). А вот для нас, трехмерных, ясно видящих отличие между квадратом и линий - нет.


Эпилог

Напрягите свое воображение и представьте усмешку четырехмерного зрителя, наблюдающего, как в нашем трехмерном мире художник самодовольно рассматривает нарисованный им двухмерный куб.

Date: 2006-09-10 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vorobyshek.livejournal.com
Четвёртое измерение - это время .

Date: 2006-09-10 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Это кто сказал?

Date: 2006-09-10 01:13 pm (UTC)
ext_460664: (Pusik)
From: [identity profile] raduga-nk.livejournal.com
Как это кто? Минковский. Во всем виноваты математики и физики. По стечению обстоятельств, им удобно было соединить пространство и врема для об'яснения своих теорий. Вот если бы в нужном месте в нухное время встретились, например, математик и архитектор, возможно, всем помравилась бы иная 4-хмерная модель...
PS. Ухожу на кухню...

Date: 2006-09-10 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Тогда бы получилось как в фильме "Суперкуб" )))

Date: 2006-09-10 01:30 pm (UTC)
ext_460664: (Pusik)
From: [identity profile] raduga-nk.livejournal.com
А что там получилось? А если воплотить лабиринт наяву? (к сожалению, фильма не видела :( )
А фильм - двухмерный об'ект? ;о))

Date: 2006-09-10 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Фильм вообще не объект, а наркотик.
ЗЫ. Как было на кухне?

Date: 2006-09-10 02:00 pm (UTC)
ext_460664: (now)
From: [identity profile] raduga-nk.livejournal.com
Свеклу нарезала плоскостями в Гильбертовом пространстве, капусту заворачивала в виде листа Мебиуса, а потом все складувала в Бутылку Клейна...

Date: 2006-09-10 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Я так понимаю, что семейство сегодня останется без ужина. Из этой бутылки достать ничего невозможно :)))

Date: 2006-09-10 04:45 pm (UTC)
ext_460664: (cat)
From: [identity profile] raduga-nk.livejournal.com
А если воспользоваться пятым измерением?

Date: 2006-09-10 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Если туда попасть.

:))

Date: 2006-09-10 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] prdrdr.livejournal.com
ili ves...
ili prozrachnost...
ili plotnost...
ili .....

Re: :))

Date: 2006-09-10 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Это уже пятое, шестое и седьмое. Поссле восьмого требуется валокардин)

Re: :))

Date: 2006-09-10 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prdrdr.livejournal.com
vot chelovek, nu vse pronumerovat norovit! - eto prosto dobavochnye izmerenija, i nechego vsjakuju gadost pit!

Date: 2006-09-10 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vasiko.livejournal.com
Вот!!! Вертела комменты, всё ждала, чтоб хоть кто-то это сказал!

Date: 2006-09-10 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
А кто сказал то?

Date: 2006-09-10 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vasiko.livejournal.com
Да откуда я знаю, кому это на данный момент приписывают? Явно, это как тот самый периодически изобретаемый лисапед :)
Оно у меня так изначально чувствуется: человек - это, наверное, единственный представитель четырёхмерного мира в реалиях общей трёхмерности. Просто для него четвёртое измерение (время) субъективно. Для каждого - своё. Для некоторых, возможно, оно ещё и дискретно, да. И ещё куча умных терминов в ту же кучу.
Попробую объяснить. Одним из критериев нашего, мнэээ, бытия, является движение. Мы можем двигаться вперёд-назад, влево-вправои вверх-вниз по шкале координат. При этом, все мы движемся ещё и по времени - вроде бы пока только вперёд, но это только вопрос времени ( хе-хе ). Когда-нибудь научимся делать это не только мысленно (или юридически, хех), но и по-настоящему. Кой-кому это на пользу пойдёт :)

Date: 2006-09-10 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Ты так в этом уверена или просто оптимистка. Не то что бы я против, но как то сомневаюсь в возможности. Если бы такой вариант существовал, мы бы наблюдали его следы.

Date: 2006-09-10 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vasiko.livejournal.com
Следы есть, просто мы своим несовершенным трёхмерным зрением их не очень видим, бе-бе-бе :) У нас боковое временное зрение ещё не очень развито. Или принимаем их за что-то другое.
Возможностями, кстати, тоже занимаются. Если Вы читали статьи о штатовских опытах с магнитными полями... Полученные результаты тоже не сильно вписывались в трёхмерный мир. И в учебники по физике тоже :)
Кстати, под соусом "времени, как четвёртого измерения + невозможность движения против временных течений" можно вывести теорию, что все люди произошли от татар. Которые не умеют двигаться назад. Если что - они просто разворачиваются - и алhа! :)
У меня, кстати, всегда был маленький нюанс в восприятии времени. Не прямая линия - спираль. Поэтому, теоретически, в точку времени "А" можно попасть с большей лёгкостью, чем в "Б".
Всё. Заумничалась. А ведь я ещё не академик :)

Date: 2006-09-10 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Нет почему же. Очень интересно, но не очень понятно:(

Date: 2006-09-10 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vasiko.livejournal.com
Латно. Объясняю на пальцах. Время течёт по спирали. Человек это может интуитивно чувствовать. Кстати, повторы в истории человечества, его войны, эпидемии и демографические взрывы могут быть проявлениями этой спиралевидности. Де-жа-вю - из той же оперы, наверно. Это по поводу следов и прочего.
А насчёт четырехмерности - ещё проще.
Возьмём точку и начнём разгонять (движение!).
В одном направлении (одномерное пространство) - будет линия.
В двух сразу - плоскость.
В трёх - шар.
В четырёх - шар вчера, сегодня, завтра.
Что тут непонятного? Более того, можно напредполагать ещё целую кучку варианото многомерных пространств, где отсутствует одна из физических координат, но присутствует временная... :) Очень хорошая тема под коньяк :)

Date: 2006-09-10 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Экая ты выдумщица! Это как это плоскость разогнать надо, что получить из нее шарик? Все! Дальше только под коньяк!
From: [identity profile] vasiko.livejournal.com
Разгонять нужно точку, а не плоскость. Точку - в трёх направлениях одновременно, с одинаковой скоростью в каждом из них. Тогда будет шар, очень недовольный, корявый и ленивый, но - шар.
Я не выдумщица, я так чувствую.
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Такое я не могу представить. Одновременно отправить одну точку в разных направлениях? Она будет делиться почкованием?
From: [identity profile] vasiko.livejournal.com
Главное - чтобы она делилась коньяком :)

Profile

carmelist: (Default)
carmelist

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 02:08 am
Powered by Dreamwidth Studios