carmelist: (Default)
[personal profile] carmelist

"
Можно не читать торопливых, недобросовестных книг, не посещать дурных спектаклей и выставки посредственных картин, но люди не могут ходить с закрытыми глазами по городам, застроенным плохими зданиями".

Леонид Леонов. Русский лес.
(1950-53)

Date: 2008-03-09 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry-boyko.livejournal.com
А какже быть тогда тем, кто живет в Израиле? Сплошные, уродливые коробки впритык друг к другу... "ужос на столбах"!

Date: 2008-03-09 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Если позволяет материальное положение, закрывать глаза и нанимать поводыря.
Edited Date: 2008-03-09 09:39 am (UTC)

Date: 2008-03-09 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] wolf-gray.livejournal.com
Пришлось мне видеть такой же район в Женеве. Но афро-щвейцарцы всё равно не собираются назад в Зимбабве или ЮАР.

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2008-03-09 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry-boyko.livejournal.com - Date: 2008-03-09 07:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-09 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
А также люди не могут не ходить к плохим врачам, заткнуть уши и не слушать "Ялла, лех абайта, Моти!", выколоть себе глаза, чтоб не видеть собачьих какашек на улице, не дышать загрязненным воздухом, не питаться химией... список можно продолжать.
Нервы надо закалять, вот что!:))))

Date: 2008-03-09 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Мы тут о вечном...., а ты о собачьих какашках ))))

(no subject)

From: [identity profile] tatale.livejournal.com - Date: 2008-03-09 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2008-03-09 10:41 am (UTC) - Expand

Date: 2008-03-09 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] lord-k.livejournal.com
Выяснилось, что могут. Причем с широко открытыми глазами. Самый грандиозный пример такого города - Лос-Анджелес.

Date: 2008-03-09 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Там не люди, там американцы.

(no subject)

From: [identity profile] lord-k.livejournal.com - Date: 2008-03-09 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2008-03-09 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-k.livejournal.com - Date: 2008-03-09 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2008-03-09 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-k.livejournal.com - Date: 2008-03-09 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2008-03-09 12:26 pm (UTC) - Expand

Взгляд с облака

From: [identity profile] raduga-nk.livejournal.com - Date: 2008-03-09 04:48 pm (UTC) - Expand

Re: Взгляд с облака

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2008-03-09 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com - Date: 2008-03-09 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-k.livejournal.com - Date: 2008-03-09 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2008-03-09 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2008-03-09 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kazaner.livejournal.com - Date: 2008-03-10 11:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-09 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Вот не согласна я с цитаткой! Потому что понятие "плохие здания" имеет несчетное количество взаимоисключающих примеров.
С ума ты сходишь от Берлина,
Мне ж больше нравится Медынь.
Тебе, дружок, и горький хрен — малина,
А мне и бланманже — полынь.:))))

Date: 2008-03-09 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Несомненно, но в каждый период в определенном месте существует определенная "архитектурная мораль", а значит и понятие "плохая архитектура". Посмотри, что пишет выше Лорд.

(no subject)

From: [identity profile] tatale.livejournal.com - Date: 2008-03-09 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2008-03-09 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatale.livejournal.com - Date: 2008-03-09 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2008-03-09 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatale.livejournal.com - Date: 2008-03-09 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2008-03-09 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatale.livejournal.com - Date: 2008-03-09 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2008-03-09 07:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-09 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kazaner.livejournal.com
Вот от тахих заявлений у архитекторов и вырастают непомерные амбиции) Кто обращает внимание на плохие здания, кроме самих архитекторов? Другое дело если здание нефункционально.

Date: 2008-03-09 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Вот от таких заявлений у архитекторов появляется чувство неполноценности и выростает комплекс продажности.
И, кстати, Леонов отнюдь не архитектор.

А у тебя, судя по аватару вырос совсем другой комплекс )))
Edited Date: 2008-03-09 07:17 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] kazaner.livejournal.com - Date: 2008-03-09 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2008-03-10 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kazaner.livejournal.com - Date: 2008-03-10 11:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-09 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] missis-gorn.livejournal.com
Амбиции у архитекторов померные, и вы все должны их поощрять - для вас же, неблагодарных, надрываемся.

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2008-03-09 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kazaner.livejournal.com - Date: 2008-03-09 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2008-03-10 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kazaner.livejournal.com - Date: 2008-03-09 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2008-03-10 12:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2008-03-10 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kazaner.livejournal.com - Date: 2008-03-10 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2008-03-11 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] missis-gorn.livejournal.com - Date: 2008-03-10 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kazaner.livejournal.com - Date: 2008-03-10 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] missis-gorn.livejournal.com - Date: 2008-03-11 06:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-10 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] archi-tect.livejournal.com
Причем тут амбиции? На плохие здания внимание может и не все обращают. Но вот то, что уродство в той или иной степени влияет на всех людей - это неоспоримый факт. Только архитекторы это уродство благодаря своим знаниям и вкусу могут оценить объективно, другие - нет. Оттого и все эти серые унылые лица жителей спальных районов, хандра, апатия и т.д.

(no subject)

From: [identity profile] kazaner.livejournal.com - Date: 2008-03-10 11:55 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com
ну тык можно ходить в очках "для начинающих пинпонгистов" в комплекте с лошадинами шорами:)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Смех-смехом, а идею следует запатентовать.

Date: 2008-03-09 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] romeooo.livejournal.com
Еще как могут! Или ходят с открытыми и привыкают.
Ты же ходишь. И я.

Date: 2008-03-09 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
О том и речь, не могут ходить с закрытыми.

Date: 2008-03-09 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
Тогда возникает вопрос - а какие здания следует считать плохими?
New Urbanists тебе скажут - всё что из стекла и бетона, приспособленное больше к автомобилю чем пешеходу - однозначно плохо. Модернисты будут осуждающе указывать на псевдо-исторические финтифлюшки нео-классицистов (и я в том числе). Усреднённый обыватель потребует "а сделайте мне красиво - хачю калонны как в Греции, гламурные туалеты (см. творчестводизайнера-на-все-руки" Артемия Лебедева) и усё рядом".

Сам же говоришь, твой собственный критерий - твоё профессиональное эстетическое чувство. А в эстетике каждый себя считает профессионалом (к сожалению), и сколько людей - столько мнений. Вон, только что читала тред где дама безапелляционно утверждает что коричневая гамма не сочетается с оттенками синего. Так же как оранжевое с зелёным. И невдомёк ей, что описывает она как несуществующие две классические схемы цветового круга, часть первичного и вторичного треугольника, базовый урок первого семестра Color Theory.

А следом дяэнька - ещё похлеще: не пристало мужику рассуждать о цветовых сочетаниях.

Date: 2008-03-09 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Оно. Но. И модернисты, и урбанисты, и контекстуалисты имеют профессионально выращенные взгляды на то, в чем они понимают, пусть каждый по-разному. А обыватель хочет, то что он видит в массе. Вот тут корень зла.

И я пожалуй соглашусь с мужиком. Зачем ему про голубое рассуждать?

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2008-03-09 10:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-09 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] missis-gorn.livejournal.com
Плохой - хороший, где критерии оценки? Любая эстетика дело субъективное.
Чистенькие, ухоженые, утопающие в зелени "плохие" типовухи 60-х годов - хорошо организованая
городская среда, комфортная и масштабная человеку.
Кроме того, я точно знаю, что ничего не происходит случайно.
Как есть - так быть должно, почему-то или для чего-то.
И ты (я, он, она) либо пытаешься изменить это, если можешь , либо живешь спокойно, получая удовольствие от того, что есть.

Date: 2008-03-09 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
А я что? Я живу себе спокойно :) Читаю советскую литературу. Вот вычитал интересное предложение у Леонова, а ко мне все пристают с ножом к горлу: "Что такое хорошо и что такое плохо?" Откуда я знаю? Я не Леонов. У него надо было спрашивать,пока жив был. Теперь только догадываться приходится. И критерии изобретать. А какие могут быть критерии в искусстве? Никаких. Только жанры. Не нравится тебе какой-нибудь жанр - не смотри, не слушай, ходи мимо. Не можешь ходить мимо - твои проблемы. Ходи боком. Как правильно замечено, любая эстетика дело субъективное. Но я бы уточнил - не любая эстетика дело личное. Вот и приходится ВЫНУЖДЕННО смотреть на толстых тёть в плотно облегающих цмудоним. И живот на 30 см висит под гордо задранным свитерочком. Очень, скажу я тебе, эстетичное зрелище :)
Edited Date: 2008-03-09 09:42 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] missis-gorn.livejournal.com - Date: 2008-03-10 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2008-03-11 03:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] missis-gorn.livejournal.com - Date: 2008-03-11 06:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-10 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] hameleon-ed.livejournal.com
фраза для зеркала в ванне, чтоб не забывать...

Date: 2008-03-10 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Согласен. Это одна из лучших цитат, которые я слышал в жизни на тему.

Date: 2008-03-10 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] archi-tect.livejournal.com
Здравое суждение. Хорошая цитата, правильная.

Date: 2008-03-11 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] missis-gorn.livejournal.com
The Panorama Factory 5
Программа для панорамм, про которую я говорила. Может ты её и пользуешь?

Date: 2008-03-14 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Именно её.

Profile

carmelist: (Default)
carmelist

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 05:29 am
Powered by Dreamwidth Studios