carmelist: (War)
[personal profile] carmelist
На мой вкус евреи бьются не за свою безопасность. А за мой мир, за мои ценности, за мою культуру. И большинства моих единомышленников, которых я считаю достойными людьми. За нас всех. Они на острие, возможно, главной мировой войны - за ценности, за человека и человечность. За это сейчас и идут все войны. Не за территории, не за ресурсы, как пытаются убедить нас некоторые дебилы. Всё это в наше время гораздо дешевле купить, если человеческая жизнь стоит, сколько должна. И покупают, если можно, и платят своим трудом и талантом тем, кто этой платы, чаще всего, и не заработал. Или просто умасливают. Дешевле так, чем война, пускай их.
За ценности и главную из них - свободу данную Богом. За возможность человеку быть свободным против тех, кто желает держать других в рабстве, будучи бездарным бездельником. Возможно, это последняя и главная война.
Палестину не купишь. Вернее, деньги-то она берёт много лет у всего мира, в том числе и у врага, которого желает уничтожить - у Израиля. И Израиль даёт. Из России евреи выглядят полными придурками и у многих вызывают ненависть подобной непонятной и унижающей других глупостью. Чего это они, самые пушистые? Здесь сейчас в моде национальные интересы, и пускай все сдохнут. Только не пойму, в чём эти интересы - убей меня йадом.
Но жизнь в Палестине нисколько не стоит, слово и достоинство, соответственно, тоже. Забыли. И проповеди их святых отцов не располагают. Обязанность, долг, ответственность - пустые слова в такой ситуации - отсутствует главный эквивалент ценности - человеческая жизнь. Даже своя. Чего уж там говорить о жизни какого-то еврея или американца. Почему тёткам не поплясать 11 сентября, когда их соотечественники убили столько противных американцев в дорогих башнях? Классно ведь, весело.
Халявой тут не вылечишь. Лекарство одно - производительный труд на благо общества, от которого они давно отвыкли. Своего, палестинского общества. И, соответственно, трудовое воспитание. С методами убеждения и принуждения. Как говорил мой командир роты - пряник в зубы и по ушам.
Сейчас время по ушам. И делают это евреи без гордыни, с терпением и самопожертвованием, на которое мало кто способен. Многие делали это гораздо резче в Германии, Японии, Вьетнаме, Ираке или Югославии, в том числе, и русские. Ни своих, ни чужих не считали, когда чувствовали себя правыми и желали выжечь заразу. И ничего не платили, наоборот, ещё и репарации брали. У евреев это гораздо жертвенней, достойно богоизбранной нации. Искупают грехи мира, чужие грехи, будучи оплёванными и распятыми. В библейском смысле мы все евреи, поскольку физически от Адама, а духовно от Иисуса.
Правда, сами евреи не столь патетичны. Обыденно делают, что должно, защищают свои дома, своих детей, уничтожают мерзавцев и не радуются, их смерти и смерти их соотечественников. Теряя своих детей тоже. Не ждут скорой и славной победы - всё равно оплюют, как обычно в истории. О высоком думают мало. Это понятно, они держат винтовку, не я. А винтовка в руках изменяют лексикон в сторону простоты и нецензурности. Говорят, что бьются, просто, за свою безопасность. А мне кажется, за меня.

Дмитрий Воронков ака [livejournal.com profile] dimulenka Jan. 4th, 2009 at 5:52 PM

Date: 2009-01-05 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mazar2824.livejournal.com
а вы попробуйте дистанцироваться от собственной юдофобии и оставить нас с покое - сразу же полегчает.

Date: 2009-01-05 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
На трудности не жалуюсь. А оставлять расистов в покое - себе дороже.

Date: 2009-01-05 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Дима, так дело не пойдет. Теперь ты утверждаешь, что я и рассист по недоразумению. Знаешь, в такой степени давно никто не выражал сомнения в моих умственных способностях :) Ты действительно полагаешь, что мы все тут - большое недоразумение?

Date: 2009-01-05 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Я считаю, что Израиль был создан в результате недоразумения. Точнее, серии банальных расисиских предрассудков, ставших популярной идеологией.
Я тебе больше скажу: абсолютное большинство бывших советских граждан - расисты по недоразаению. Особенно с дипломами. Думаю, что за 90%
Я недавно с дамой - доктором наук беседовал, социологом, лет на 20 меня младше. Она была уверена, что национальные свойства передаются генетически. И не скажу чтобы дура. Это - специфика советского образования и мировосприятия. Причем, диссидент или советчик - разницы нет.
Вот тут еще на эту тему текстик, мой прошлогодний доклад на одной конференции: http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/42435.html

Извини, что много букав. Тут афоризмами не отделаешься.

Date: 2009-01-05 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sirujin.livejournal.com
Вы знаете, я наверно рассист. Я действительно считаю, что евреи лучше играют в шахматы, а негры лучше поют реп. Естественно это не значит что конкретный негр не может обыграть в шахматы конкретного еврея. Но это так, к слову...

И на причины основание государства Израиль смотрю со своих расиских убеждений. Мне кажется, что евреи - это единственный в мире народ, у которого нет своего государства, и даже места компактного проживания, и который тем не менее на протяжении 2-х тысячь лет считал своей какой-то вполне определенный клочок земли.
И в том, что в первой половине 20-го века, евреи со всех стран собрались на этом клочке, чтобы наконец построить свою страну недоразумения не вижу. И тем более, не вижу недоразумения в том, что после ВМВ международное сообщество стремясь искупить свою вину перед евреями, признало де-юре то, что де-факто уже существовало - государство Израиль. Наверно потому что я рассист...

Date: 2009-01-05 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Да, Вы правы. Именно поэтому.

Date: 2009-01-05 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Я прочитал твою статью и не совсем понял, какое отношение излагаемое там имеет к современному Израилю. Я все же настаиваю, что тебе следовало бы тут пожить несколько лет, чтобы квалифицированно рассуждать о нашем рассизме. А пока все твои изложения настолько же верны, как, например, наше представление о периоде царствования Тимура. Ты пытаешься натянуть истлевшее столетней давности сионистское одеяло на современный диван. А зачем? Не проще принять сегодняшнюю данность и исходить из неё? Ситуации меняются быстро, как и поколения. Да собственно и поколения видоизменяются до неузнаваемости. Окружение заставляет. Не знаю, где ты там накопал 90%, скорее всего цифра спотолковая. Я вижу тут этих людей, живу с ними и рядом много лет и уверяю тебя ты явно отстал в твоих рассуждениях на много лет.

Date: 2009-01-05 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Не знаю, где ты там накопал 90%, скорее всего цифра спотолковая. Я вижу тут этих людей, живу с ними и рядом много лет и уверяю тебя ты явно отстал в твоих рассуждениях на много лет.
--------------------------------------------
У нас просто разные критерии того, что называть "расизмом". Извини, но это никак не возражение. Если интересно, почему я так считаю, дам ссылки со множеством букв. Если нет - давай оставим эту тему. Пересказывать свои же тексты своими словами я давно перестал.

Date: 2009-01-05 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] carmelist.livejournal.com
Не ленись, объясни мне хотя бы, что такое на твой взгляд рассизм в приложении к Израилю.

Date: 2009-01-05 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Ну я же дал ссылки. Извини, но пересказывать не буду. В чем заключался расизм Герцля и Жаботинского (полностью унаследованный нынешними поколениями) я тоже описал подробно в статьях - "Читая Герцля" и "Читая Жаботинского". Они есть в сети.

Date: 2009-01-05 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
У меня есть просьба: уточните, пожалуйста, что вы понимаете под национальными свойствами.
Нужно договориться о терминах.

Date: 2009-01-05 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Любые качества, о которых можно судить о принадлежности к тому или иному народу.

Date: 2009-01-05 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Ну что ж, умеете конкретизировать, этого у вас не отнять.
Внешность относится к этим качествам?

Date: 2009-01-05 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Нет. К этим качествам относится язык и бытовая культура. То есть, благоприобретенные признаки. Генетически они не наследуются.В какой среде ребенок вырос, к такой национальной культуре и принадлежит. Независимо от цвета кожи и религии предков.

Date: 2009-01-05 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
А почему внешность не относится?
Вот ведь грузины, армяне и азербайджанцы очень сильно внешне отличаются друг от друга - это не национальные черты?
Я их привожу в пример, потому что долго жила в Закавказье именно среди этих народов.
А уж как от них русские отличаются!
Нет?

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-05 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2009-01-05 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-05 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2009-01-05 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-05 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2009-01-05 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-05 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2009-01-05 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-05 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2009-01-05 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-05 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2009-01-05 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-05 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edictum.livejournal.com - Date: 2009-01-05 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2009-01-05 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-05 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-sign.livejournal.com - Date: 2009-01-06 02:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2009-01-06 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2009-01-06 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edictum.livejournal.com - Date: 2009-01-06 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2009-01-07 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-07 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2009-01-07 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-07 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2009-01-07 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-07 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2009-01-07 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-07 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2009-01-07 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-07 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2009-01-07 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-08 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2009-01-08 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-08 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2009-01-09 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-09 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2009-01-09 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-09 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-07 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2009-01-07 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-07 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2009-01-07 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-07 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2009-01-07 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-07 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2009-01-07 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-07 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2009-01-07 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-07 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2009-01-07 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-07 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2009-01-09 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-09 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2009-01-09 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2009-01-07 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-07 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2009-01-07 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-07 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-06 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2009-01-07 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-07 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2009-01-07 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-07 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2009-01-07 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-07 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2009-01-07 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmelist.livejournal.com - Date: 2009-01-07 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-07 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2009-01-05 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Всё это ваши домыслы, приправленные враньём.
Более того, если следовать вашим определениям, любое национальное государство - есть госудраство "расистское".

Date: 2009-01-05 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Не более, чем ваши писания.
Приведите мне один пример национального государства, не вписывающегося в ваше определение.

Date: 2009-01-05 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Еще чего. Вы не согласны с моими текстами - опровергайте. А я погляжу, стоит ли реагировать. Не следует перекладывать свою работу на оппонента.

Date: 2009-01-05 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com
в этом смысле все нынешние государства за редчайшим исключением созданы на том же само. и что из того?

Date: 2009-01-05 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Ничего подобного.

Date: 2009-01-05 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com
Да? Списочек начать перечислять?

Date: 2009-01-05 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Давайте. И обязательно уточните, в каком смысле Израиль похож, а в каком не похож на европейские демократии. И в чем смысл выражения "еврейское государство".

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 2009-01-06 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-06 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 2009-01-06 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2009-01-06 03:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-05 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] wolf-gray.livejournal.com
Называть израильтян расистами, однако батенька. Суслов отдыхает. Знаете ли вы, что так называемые палестинцы, живущие сейчас под бандой, больше всего на свете мечтают стать гражданами Израиля. Они просто знают, что они будут под такой защитой закона, которая и не снилась несчастным российским гражданам. Они знают, что получат медицинское обслуживание на европейском уровне и образование на арабском языке. Они знают, что можно в Израиле клепать детей и жить на пособие, которое платят "глупые" евреи и не работать.
А теперь покажите несколько миллионов эстонцев, литовцев или латышей, которые мечтают стать гражданами России. В связи с падением цен на нефть об этом перестают мечтать даже таджики.

Date: 2009-01-05 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mazar2824.livejournal.com
Ну, сперва посмотритесь в зеркало, потом выучите иврит и почитайте все в оригинале (сами). А то далаете умозаключения какие-то глупые, простите, конечно за эпитет, но уж больно все у Вас складно выходит... для тех, кто оригиналов не читал и языка не знает. А вот попробуйте сами, Вы ведь ничего не теряете, максимум станете дипломированым специалистом и на Вас будут ссылаться как на доку.

А напоследок, прочитав и изучив оригиналы, загляните в "домострой". Найдете много общего.

Profile

carmelist: (Default)
carmelist

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 10:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios