Архитектура единая и неделимая?

[carmelist]

Предисловие:

Мы всё учили понемногу... В моем дипломе написано "Архитектура, градостроительство и планировка сельских населенных мест". Вопросов не возникало. Знал, что раз всему учат, то все смогу. Тех, кто учился на специализациях (сельская арх-ра, агропром, пром, градо и пр.) было немного жаль. Они на мой взгляд были обделены. Позднее почкование усилилось - интерьер, архдизайн, ландшафтная архитектура... Сознаюсь ни тогда, ни сейчас я до конца не понимал сущность такого разделения. Не на практике, конечно, а в образовании. И был очень рад, когда пару лет назад по крайней мере две специальности были объединены в "архитектуру и интерьер дизайн" (речь идет об Израиле).

Недавно набрел на мнение "ландшафтника" Александра Квасова: Профессия "Архитектор" едина и неделима. Ее нельзя разбить на профессии, например, ландшафтный архитектор, архитектор-дизайнер, и т.д. Безусловно, архитектура - это творчество, а значит, сфера индивидуальная и субъективная. Поэтому Ландшафтная архитектура не является самостоятельной профессией, а скорее относится к разряду личных пристрастий, к таким понятиям, как творческий почерк, кредо, стиль, направление и т. д. Одним словом, ландшафтный архитектор - это не профессия, а метод. "Неландшафтных" архитекторов не существует, а архитектура как специальность не предполагает никаких прилагательных, кроме двух - "хорошая" и "плохая".

Согласитесь, звучит категорично? А вам не кажется смешным сочетание "художник-архитектор", "инженер-архитектор"? Архитектор-ландшафтник из той же оперы, ИМХО.

Comments

[polenkus.livejournal.com]

В Беларуси вообще в период получения образования мы все - архитекторы, учимся исключительно одинаково: ЖОЗ, пром, градо, каф.дизайна, каф."Рис.,жив, и скульп.", и т.д. Единственные, кто в дипломе имеет схему "...-...", это те, кто учился в арх.техникуме, они техники-архитекторы, т.е. дается указание на то, что они не так широкопрофильны, как закончившие АФ в Бел.нац.технич.университете.

Упомянутые ваши сочетания в самом деле нелепы, абсолютно с вами согласна. Но и Квасов, вроде бы, не говорил иного... =) Если бы его спросили про промышленную архитектуру, он бы сказал нечто, аналогичное определению ландшафтной.

[carmelist.livejournal.com]

Я с ним не спорю. Квасов просто напомнил об этом. И с тобой мы не можем быть несогласны по определению. А вот, когда на эту "крамолу" набредут интерьерщики и ландшафтники, нам с тобой наваляют :) Возможно я в чем-то сноб, но возражаю против присвоения квалификации "архитектор" тем кто учился на год-два меньше. Пусть будут "ландшафтные дизайнеры", например.

[tatale.livejournal.com]

Не знаю как сейчас, а когда я училась в Минском политехе на архитектуре, то у нас группы делились на "объемщиков" и "градостроителей". Разница была не большая, но была.

Что же касается поднятой темы...
Все профессии постепенно распадаются на узкие специализации. Наверное потому, что с увеличением объема информации становится невозможно "объять необъятное".

У архитектора вообще постепенно отбирается функция за функцией.
Раньше архитектор занимался и конструкцией, и освещением, и вентиляцией. Сегодня на каждый чих есть смежник.
И функцию градостроительства постепенно отбирают. Сегодня градостроительство в бОльшей степени юридическая социально-политическая функция.
А архитектура интерьера и ландшафтная архитектура стали, фактически, самостоятельными профессиями с собственной спецификой. И если этой специфики не знаешь, то ничего путного не спроектируешь.
Tempora mutantur и нам надо не отставать!:)

[carmelist.livejournal.com]

Специализация и специальность - два разных понятия. Я совсем не против, чтобы человек, получивший архитектурное образование, изучив на практике все возможные виды отделочных материалов, тканей, и прочего, стал работать в специализации интерьер дизайна. Но сужать учебу до такой специализации, означает ограничивать рамки мышления этого человека, как архитектора. Архитектурное образование, одно из немногих, которое действительно образовывает, а не просто дает профессию.

Градостроительство - отдельная тема. Например в Технионе - это только вторая степень, на которую можно прийти после первой, например, в области географии. Парадокс. 2 года - и у тебя вторая степень в градостроительстве. А ведь некоторые этому учаться 6 лет!

[tatale.livejournal.com]

По поводу обучения абсолютно согласна.
А по поводу географии-градостроительства особенно грустно.:(
Помню, несколько лет назад к нам в контору пришел устраиваться на работу мужичок. В ходе беседы изумленные боссы выяснили, что он по профессии... врач. Но в бюро по трудоустройству(!) ему сказали, что если он выучит AutoCad, то сможет работать на архитектурном поприще. Он так и сделал и был сильно удивлен, когда ему отказали.

А не согласна я вот с этим:
"Одним словом, ландшафтный архитектор - это не профессия, а метод."
Таки профессия.
Такая же, как врач-стоматолог, который о гинекологии может иметь самые смутные представления.

[carmelist.livejournal.com]

Вот этого я и опасался. Опасался, что начнуться сравнения с кондитерами-поварами и гинекологами-стоматологами. Давайте обойдемся "своими силами". Так что там такого отличного в ландшафтной архитектуре от всякой прочей?

[akeb0n0.livejournal.com]

Скажем так - процесс обучения должен знакомить со всем и сразу. Потому, что лучше переизбыток информации, чем ее недостача... А специализация - она сама определяется со временем. Вот я, например, ландшафты проектировать люблю (тут Акебона косится на окно архикада с текущим курсовым проектом и густо краснеет), но это как-то не взаимно, да и не нужно по большему счету никому в нашем городе =((((.

Кстати, особо принципиального отличия пока между проектированием ландшафтной и обьемной архитектурой не наблюдаю. Метод примерно один и тот же. Хотя... Вобщем, не знаю. Не могу пока сформулировать.

[carmelist.livejournal.com]

Не красней :) Метод не примерно, а совсем тот же.

[tatale.livejournal.com]

"Предчувствия его не обманули!":))))

Ладно, попробуем своими силами.
Констатирую факт: архитектор, долгие годы проработавший ландшафтником не может спроектировать толковый кинотеатр. И интерьерщик не может. Почему? А черт его знает.

Я не знаю почему так получается, но когда архитектор-объемщик продумывает композицию, то он обдумывает и ландшафт, и интерьер и много чего еще. Конечно, в общих чертах, но он об этом думает.
Сколько я ни сталкивалась с ландшафтниками и интерьерщиками, они только после больших усилий со стороны главного проектировщика, начинают видеть идею в целом.
Какая же это одна профессия?

[carmelist.livejournal.com]

То, что архитектор, занятый долгие только интерьерами, с трудом возвращается (или уже невозвращается) в "большую" архитектуру - не совсем та тема. В данном случае - он просто "забыл" быть архитектором. И черт тут ни при чем:))) А вот обучая быть только ландшафтником, де факто вычеркивают всякую возможность вернуться. И я думаю, что в таком случае речь идет не об архитектуре, а о другой профессии. И давайте ее архитектурой, даже ландшафтной называть не будем.

Во втором Вы правы на все 120. Архитектор мыслит комплексно, не разделяя объект проектирования на составляющие. Это кстати и есть препятствие для частичного понимания его работы смежниками, в том числе и ландшафтниками. Мы тоже с этим сталкивались и не раз. Более того просто фактически выполняли за него его же работу. А ему оставалось превратить это в рабочку.

[carmelist.livejournal.com]

Видимо не повезло со знакомыми архитекторами. На мой взгляд такой "нечувствующий"архитектор, к тому же разделяющий сферу проектирования на три части, недорос до своей профессии. Я знаком с такими. Они выдают объем, а его внутреннее "оформление" их не волнует ни на йоту. Мне это претит. Нет такого понятия "оформить интерьер". Или ты его проектируешь априори. Или это не архитектура. Оформить можно новогоднюю елку и праздничный стол. Но если в проекте нужно после всего еще и "оформлять" интерьер или "землю", то значит такой проект "формы" не имеет. Он не архитектура , а просто продукт ремесленного труда, ни имеющий отношения к искусству.

[2-in-1.livejournal.com]

Мало что в этой области понимаю,но когда мне привезли для консультации человека,заявившего,что он -дизайнер-сметчик(искала спец. для проектировки дома)),я была благодарна ему за такое определение себя уже через минуту.Не представься он так- могла бы неадекватно отнестись к его "советам",вспылила бы,выгнала бы в шею и пр.Вместо этого-час веселья."Вы должны посадить кулубнику пиламидкой,так класиво,и класьте,класьте срез блевна,это тоже класиво"

[3d-object.livejournal.com]

Таки класиво.

[carmelist.livejournal.com]

Такие советы из области "оформительства" :) Тут повесим занавесочку с козликами, а тут покрасим в синий с белым горошком. Ничего ненормального в этом нет. Но это не из архитектуры. Это другая специальность. Может быть "оформитель интерьеров" или "садовник", или "художник по стенам". Разница принципиальна. "Покласить" бревнышко - красиво, потому что модно. Сегодня модно. А завтра? ... А архитектура (должна по крайней мере) ориентироваться не на моду, а на саму себя.

[3d-object.livejournal.com]

И вместе с тем ты со своей архитектурной лицензией не можешь быть архитектором-ландшафтником в Израиле.
Это отдельная профессия, требующая отдельной лицензии.
Я пытался когда-то ее получить - не дали.
Сказали, образование требуется совсем другое.

[carmelist.livejournal.com]

А оно тебе надо? Если ты в своем проекте разрабатываешь кроме всего прочего и интерьер и благоустройство, тебя бить не будут. Или хочется сады и парки проектировать?

[carmelist.livejournal.com]

:))) Феншуй - это очередная порция лечебной гимнастики. Вместо систематических занятий теннисом :)

А что такое "чистая" архитектура. Есть нечистая?

Я вообще то не пример. Проектирую нерегулярно всю жизнь. Больше занят преподаванием и перспективками в последнее время. И думаю, что парк такого размера будет для меня непростым объектом. Хотя бы потому, что парк мне удалось проектировать давно, в конце 80-х. Многое не помню. Однако...
Если придется проектировать, например, аэропорт, тоже будет нелегко. Но я их сделаю, и парк и аэропорт. Не вижу принципиальной разницы. И тот и другой - архитектурные объекты со своей спецификой, функциональной и композиционной. В одном случае придется привлекать к работе дендрологов, в другом технологов.Конечно займет время обновить знания, посмотреть, что сделано и пр. Но в чем Вы правы - лучше всего мы справляемся с привычной работой. Факт...

[tatale.livejournal.com]

Ой, давайте только не будем фэнгшуями меряться, ладно?:))))

Помните, в союзе была такая профессия "вертикальщик"? И там архитекторы(обычные, не ландшафтные) в содружестве с вертикальщиками проектировали хорошие парки.
В Израиле, фактически, то что называется "ландшафтный архитектор" и есть вертикальщик.

Я не хочу никого обидеть, ландшафтники тоже разные бывают.
Но то, что я вижу в Израиле - парк, зеленая зона понимается не как органическая часть общей ткани города, а как нечто отдельное, само по себе красивое.
Имхо, это и есть тот самый недостаток образования, неумение видеть комплексно.

[carmelist.livejournal.com]

Спасибо за напоминание. Но вертикальщик являлся преобразованием из техника, пгс-ника или еще кого-либо. А здесь ребенок идет "изучать" архитектуру, а ему после двух лет советуют сменить специальность и еще за пару лет стать "вертикальщиком", хотя звучит это как, "ладшафтный архитектор":) Это нормально? Он же себя вертикальщиком не считает. Кстати в английском, в отличие от русского и иврита, такой "вертикальщик" не является архитектором, он просто landscape designer.

[ilya-lizard.livejournal.com]

Еще вопрос - а что такое архитектор-дизайнер (архдизайн) ? Я думал, что любой архитектор по умолчанию дизайнер, благо образование позволяет ...

Архитектор-дизайнер

[carmelist.livejournal.com]

Читай тут:http://www.osu.ru/?doc=647&spec=29