ПОСЛЕДНЯЯ МИРОВАЯ ВОЙНА

[carmelist]

На мой вкус евреи бьются не за свою безопасность. А за мой мир, за мои ценности, за мою культуру. И большинства моих единомышленников, которых я считаю достойными людьми. За нас всех. Они на острие, возможно, главной мировой войны - за ценности, за человека и человечность. За это сейчас и идут все войны. Не за территории, не за ресурсы, как пытаются убедить нас некоторые дебилы. Всё это в наше время гораздо дешевле купить, если человеческая жизнь стоит, сколько должна. И покупают, если можно, и платят своим трудом и талантом тем, кто этой платы, чаще всего, и не заработал. Или просто умасливают. Дешевле так, чем война, пускай их.
За ценности и главную из них - свободу данную Богом. За возможность человеку быть свободным против тех, кто желает держать других в рабстве, будучи бездарным бездельником. Возможно, это последняя и главная война.
Палестину не купишь. Вернее, деньги-то она берёт много лет у всего мира, в том числе и у врага, которого желает уничтожить - у Израиля. И Израиль даёт. Из России евреи выглядят полными придурками и у многих вызывают ненависть подобной непонятной и унижающей других глупостью. Чего это они, самые пушистые? Здесь сейчас в моде национальные интересы, и пускай все сдохнут. Только не пойму, в чём эти интересы - убей меня йадом.
Но жизнь в Палестине нисколько не стоит, слово и достоинство, соответственно, тоже. Забыли. И проповеди их святых отцов не располагают. Обязанность, долг, ответственность - пустые слова в такой ситуации - отсутствует главный эквивалент ценности - человеческая жизнь. Даже своя. Чего уж там говорить о жизни какого-то еврея или американца. Почему тёткам не поплясать 11 сентября, когда их соотечественники убили столько противных американцев в дорогих башнях? Классно ведь, весело.
Халявой тут не вылечишь. Лекарство одно - производительный труд на благо общества, от которого они давно отвыкли. Своего, палестинского общества. И, соответственно, трудовое воспитание. С методами убеждения и принуждения. Как говорил мой командир роты - пряник в зубы и по ушам.
Сейчас время по ушам. И делают это евреи без гордыни, с терпением и самопожертвованием, на которое мало кто способен. Многие делали это гораздо резче в Германии, Японии, Вьетнаме, Ираке или Югославии, в том числе, и русские. Ни своих, ни чужих не считали, когда чувствовали себя правыми и желали выжечь заразу. И ничего не платили, наоборот, ещё и репарации брали. У евреев это гораздо жертвенней, достойно богоизбранной нации. Искупают грехи мира, чужие грехи, будучи оплёванными и распятыми. В библейском смысле мы все евреи, поскольку физически от Адама, а духовно от Иисуса.
Правда, сами евреи не столь патетичны. Обыденно делают, что должно, защищают свои дома, своих детей, уничтожают мерзавцев и не радуются, их смерти и смерти их соотечественников. Теряя своих детей тоже. Не ждут скорой и славной победы - всё равно оплюют, как обычно в истории. О высоком думают мало. Это понятно, они держат винтовку, не я. А винтовка в руках изменяют лексикон в сторону простоты и нецензурности. Говорят, что бьются, просто, за свою безопасность. А мне кажется, за меня.

Дмитрий Воронков ака dimulenka Jan. 4th, 2009 at 5:52 PM

Comments

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

На мой вкус евреи бьются не за свою безопасность. А за мой мир, за мои ценности, за мою культуру.
----------------------------
Думаю, что борьба белых за апартеид а Южной Африке тоже сопровождалась такими же восклицаниями.
А Восточный поход вермахта точно сопровождался. Я в прошлом году начитался геббельсовской пропаганды, работал с такой литературой.Там тоже с пафосом говорилось о защите цивилизации от большевистской опасности и призывы ко всему миру помочь героическому немецкому народу его, мир, защитить. И сквозило жуткое огорчение, что мир не торопиться стать с ними плечом к плечу, хотя про большевиков - все была чистая правда.
Это такая вечная идеологическая иллюзия - что можно сильным напрягом духовности и пафоса заставить всех окружающих забыть о причинах и корнях конфликта. И заставить против воли поддерживать идеологию, которая в этот самый цивилизованный мир ну никак не умещается.

[carmelist.livejournal.com]

Дима, перечитай еще раз твой коммент. Ты с "вермахтом" и бурами явно погорячился. Я по-твоему фашист, оккупант и детоубийца?

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Конечно, нет!
Я же не считаю, сталинистами и потенциальными насильниками всех, кто по недоразумению продолжать считать, что Красная армия была армией-освободительницей.
Речь идет о характерном феномене, когда, мягко говоря сомнительная с точки зрения цивилизованного мира идеология, выставляет себя защитником этого самого мира и требует поддержки в конфликте, ею же и спровоцированном. То есть, по сути призывает к разжиганию и усугублению конфликта. Добиваясь при этом собственных нецивилизованных целей.

[carmelist.livejournal.com]

Давай рассказывай, что за идеология такая у нас, о которой я до сих пор ничего не знаю? И цели наши нецивилизованные укажи пожалуйста ! Только имей ввиду, что по большому счету мы от остального мира ничего не требуем ни в этом конфликте ни в прошлых. Существует только одно пожелание, оставить нас в покое с нами же проблемами. Нам достаточно первой половины известной фразы "... не учите меня жить..."

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Да вот, пожалуйста: http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/143823.html
Могу еще ссылки на статьи про взгляды Герцля и Жаботинского прислать. И еще есть на ту же тему, целая книжка. .

Нецивилизованная цель - создание государства, основанного на расистской идеологии. Надеяться при этом на мир - дохлый номер.

Ваши проблемы, к сожалению не только ваши. Вон весь мир на ушах стоит. И не первое десятилетие.

[varonov.livejournal.com]

В Ваших примерах воевали не только с идеологией, но и с народом (в смысле нации, расы). Не знаю, можно ли сказать, что израильтяне воюют с идеологией (вооружённой идеологией, заметьте), или с теми, кто пытается их уничтожить по соображениям этой самой идеологии. Но уж во всяком случае - не с народом. Посмотрите, представители того же народа живут в Израиле, и даже выходят на демонстрации протеста, и возвращаются с демонстраций целыми и невредимыми. Так что Ваши аналогии неуместны.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Израильский конфликт, это, по моему разумению, конфликт расистов с инородцами. Независимо от того, кем считать инородцев - народом, расой, конфессией... Причина тут не этническая и не религиозная. Государство, основанное на апартеиде не может жить в мире по определению. И победить не может тоже по определению.

[varonov.livejournal.com]

Похоже, дело серьёзнее, чем я ожидал. Вы действительно считаете, что в Израиле апартеид? Если да, то я даже не буду пытаться Вас переубедить.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Так обычно и получается.

[2kan.livejournal.com]

А почему на апартеиде? Объясните пожалуйста.

[moebiuscat.livejournal.com]

Израильские арабы - полноценные граждане и имеют все права и обязанности (за исключением обязательной службы в армии - но добровольцами идут иногда). Их - полтора миллиона примерно (на 5 миллионов евреев). Нет никакой дискриминации арабов, есть арабский министр, партия, они учавствуют на всех уровнях. Вы нигде не увидите "вход только для евреев" или "арабам вход воспрещен", никому и в голову такого не придет. Если вы думаете, что в Израиле есть апартеид - вас либо кто-то обманул, либо у вас очень хорошая трава. А Газу Израиль давно уже не оккупирует, мало того - поставляет им постоянно (и даже сейчас) гуманитарную и финансовую помощь, бесплатный газ, электричество, воду (которой самим еле хватает), горючее, принимает арабских раненых (которых Хамас не хочет выпускать).

Еврейская идеология не базируется на подавлении других рас и народов - дайте им жить спокойно и они не кого не тронут. Они не ненавидят арабов, и правительством не культивируется такая ненависть. Наоборот - кругом один "мирный процесс" уже много лет, как идеал.

Если вы сравните это с режимом апартеида в ЮАР, и после этого продолжаете считать Израиль государством апартеида, то мне больше нечего вам сказать, потому что факты в таком случае вам просто не нужны, и Вы живете в выдуманном вами мире...

[pessimist2006.livejournal.com]

На каком апартеиде? вы что, с луны свалились?

[varonov.livejournal.com]

Вы об этом апартеиде говорите? (http://besenok113.livejournal.com/183644.html)

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

И об этом тоже: http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/141769.html
Нужно было умудриться довести взаимную ксенофобию до такого накала.

[2kan.livejournal.com]

Не совсем понятно про какую идеологию Вы говорите? Какая идеология в цивилизованный мир не умещается? Идеология еврейского государства? Уж сокрее идеология пан-исламизма и отрицание западных ценностей, шариат и халифат не укладываются и не умещаются в цивилизованный мир.

И уж если на то пошло, то именно террор и пан-исламизм есть угроза для нашего цивилизованного мира, которому арабы исламисты все время выкручивают руки своим гундежом и ракетами влияя на мировые цены на нефть.

И каковы по вашему истинные причины конфликта?

P.S. Не надо только цитировать мне Герцеля. Времена политического сионизма, они знаете ли, прошли. Тогда матушка европа еще болела юдофобией серьезно, а господам политическим сионистам надо было евреев завлекать в Израиль. Давайте говорить о том, что происходит сейчас. А сейчас Израиль это страна с западными ценностями, с развитым сельским хозяйством, с прекрасно развитой (не то что в России) IT-отрасолью.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/142158.html
http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/143823.html
Что касается, Герцля и Жаботинского, то все придуманные ими глупости и нелепости отлично работают до сих пор. Никто их, к сожалению, не отменял.

[kot-begemot.livejournal.com]

А, всё понял, может более не утруждаться, господин Геббельс.

[2kan.livejournal.com]

Прочитал вторую ссылку, простите, первую пока не успел. Я думаю, что нет смысла рассуждать тут о Вашем мнение по описанным там вопросам. Однако не могли бы Вы мне как-то более тезисно сформулировать, что именно в Израиле не соответствует цивилизованному миру?

Разисм? Отсутствие "еврейской" идеологии? Организации государства по "национальному" признаку?

Это я справшиваю, ибо мне не очень хочется пускаться в обсуждение "еврейской национальной идеи", общности всех евреев в мире, являются ли евреи народом. Все равно, если в самом начале позиции наши не сходятся, ни о чем не договоримся :)

опасно стало убивать евреев - такие времена

[wolf-gray.livejournal.com]

Вы запутались, милейший. Это оккупация Чечни, Грузии, Польши, Чехословакии, Венгрии, Румынии, Болгарии, Средней Азии и многих других мест объяснялись и объясняются необходимостью обеспечить безопасность Российской "империи".
А у нас ракеты падали на голову мирных жителей восемь лет, а мы терпели. Наглость исламистов вышла за всякие пределы и пришлось отложить станки с компьютерами в сторону и взяться за оружие. Эта Газа нам нафиг не нужна и мы оттуда ушли давно. Но банде нужна война и они нападают. Кстати, обратите внимание, что только правительства, которые не могут построить стабильную экономику, стремятся к оккупации чужих территорий: Гитлер, Сталин, все арабские страны - и это только в ХХ-ом веке. Немцы легко ушли из этого круга, потому что обустроить страну они умели и раньше, до нацистов. А вот россиян и арабов ждут ещё, как минимум, десятки лет жестоких войн.

Re: опасно стало убивать евреев - такие времена

[verticaltreck.livejournal.com]

Пример Гитлера и Сталина как неспособных построить стабильную экономику - сомнителен, имхо.

Re: опасно стало убивать евреев - такие времена

[wolf-gray.livejournal.com]

1. Экономика нац. Германии была построена на грабеже всей Европы. Это доказанный факт. Гитлер потому и воевал непрерывно, чтобы грабить и заставлять работать на нацистов.
2. Экономика сталинского СССР была построена на бесплатном труде просто граждан, а также заключённых. Вначале ещё работали по привычке, а потом перестали. Я ещё успел поболтать с людьми выросшими до революции: в ту минуту, когда умники поняли, что деньги это ничего не стоящий мусор они перестали продуктивно работать. И то что СССР простоял ещё несколько десятков лет, то это инерция и проедание царских заделов. Один раз нефть выручила, а в следующий раз всё рухнуло. В сущности, только живя в небогатом Израиле я понял, насколько Россия была и есть нищая страна.

[vtar-vtar.livejournal.com]

"Думаю, что борьба белых за апартеид а Южной Африке тоже сопровождалась такими же восклицаниями."
Как оказалось без аппартеида население (как черное так и белое) живет гораздо хуже, и гибнет гораздо больше.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Вы думаете, что отменять апартеид в ЮАР не стоило?

[vtar-vtar.livejournal.com]

Стоило конечно. Но не такими методами. Террор развернутый против белого населения превзошел все самые тяжелые зверства буров.
Вот есть относительно мягкий вариант, как Британия уходила из своих колоний. Или из Ирландии.

[miky-m.livejournal.com]

Причем тут Южная Африка и апартеид? Что за глупости?
Израиль последние годы проводил политику размежевания. Что касается Газы - в одностороннем, подчеркиваю, порядке оттуда были не только выведены войска, но и эвакуированы изрильтяне и разрушены все израильские поселения. Израиль никакого ни контроля, ни апартеида, ни земель, ни использования рабочей силы палестинских арабов в Газе не хочет. Если по аналогии - ушли оттуда буры, свои же города снесли, дали им самим управлять, если не будет террора, еще и помогут им вместе с умеренными арабскими странами создать экономическую инфраструктуру. Если в ответ на это радикальное крыло "африканских негров" совершает переворот на своей территории, с поддержки исламских фанатиков из Ирана провозглашают, как ХАМАС, что у Израиля вообще нет права на существование, обстреливают суверенную территорию и гражданских жителей, похищают солдат и требуют взамен 1000 террористов - получается вот такая военная операция.
Политика России, например - дать легитимацию радикалам ХАМАСа с отговоркой, что на их территории эта организация террора не ведет, а поэтому, соответственно, не радикалы они и не террористы. Вот такая, говоря Вашими словами, идеология, которая в этот самый цивилизованный мир не умещается.